Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
PC de bureau
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Un PC de qualité professionnelle pour la MAO... mais sans se ruiner

  • 411 réponses
  • 28 participants
  • 43 482 vues
  • 33 followers
Sujet de la discussion Un PC de qualité professionnelle pour la MAO... mais sans se ruiner
Bonjour à tous,

Voilà, je me lance, j’ai décidé de créer mon premier thread en réaction à deux autres publiés sur AF :

Le premier : celui de notre Los Teignos national, bien qu’il commence à dater (le thread, hein...) concernant un sondage sur nos machines de MAO [lien]

Et le second, en réaction au test de Nantho du TH3 d’Overloud, et plus particulièrement à la discussion qui a suivi le post d’un AFien :

Citation :
Citation :
Niveau consommation en ressources, une instance oscille entre 0,30 et 0,50 % sur ma machine (Mac Pro fin 2013 Hexacœur Xeon 3,5 GHz - 32 Go DDR3), cette variation dépendant de la complexité du patch utilisé. TH3 est donc relativement peu gourmand.


heu... pardon monsieur, mais moi j'ai pas ce genre de machine chez moi (sûrement comme une large majorité d'utilisateurs ici d'ailleurs).
Vous pourriez tester sur des configs plus raisonnables à l'avenir ? :)
C'est sûr qu'avec une telle config matérielle, il y a bien peu de logiciels qui doivent être à la traine ^^'


Pour faire vite, mis à part la musique, mon autre violon d'Ingres est la création d'images de synthèse, ce qui demande pas mal de ressources en termes de (1) CPU, (2) RAM et (3) carte graphique.

Or pour la MAO, on est peu ou prou dans ce cas de figure, excepté pour les graphismes, puisqu’on ne travaille qu’en 2D.

M’ayant construit une station de travail calquant les spécifications de ce qui se vend sur le marché professionnel - mais à moindre coût - je souhaite ici partager mon expérience avec ceux qui souhaiteraient avoir la puissance d’un croiseur pour leurs 10 millions de plug-ins, sans pour autant se ruiner et pouvoir s’en servir pourquoi pas pour autre chose.
Afficher le sujet de la discussion
126
merci pour tes explications Danbei

Pour la carte graphique, j'avais bien noté que je n'avais pas besoin d'une bête de course, c'était surtout le pb du port HDMI en fait... :?:

j'ai bien compris désormais ce qu'est le SSD et qu'il peut être utile d'avoir un SSD (rapide donc) pour l'OS et les programmes d'une part et un DD pour stocker ses travaux.

Oui j'avais bien vu qu'il n'y avait pas de port HDMI sur l'exemple de config' en lien mais je me disais qu'il serait peut-être possible de l'ajouter (ce qui du même coup occasionne une dépense supplémentaire évidemment...).

Ok pour les 8 GO suffisants pour moi et je vais de ce pas jeter un œil au lien que tu indiques.
Fais ce que dois et advienne que pourra !
127

éviter les i3 quand même ... ça ne suffit pas vraiment de nos jours.  Fait ton budget autour du plus gros processeur possible (rapidité, nombre de coeurs). ne pas descendre en dessous de 8gb ram, prendre un système 64 bits (win 10 si possible, il est vraiment au top maintenant). et ne pas oublier la carte son audio+midi. SSD, ou c'est rapide (j'en ai plusieurs) mais c'est cher. Mieux vaut assurer le processeur.

 

 

[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 15:43:37 ]

128
Les i3 sont de plus en plus puissants, mais beaucoup moins intéressants depuis la sortie des ryzen r3 et r5. A noter aussi que les performances et caractéristiques principales chez Intel suivent de moins en moins la logique qu'on connaissait : il existe désormais un i3 hyperthreadé et overclockable, des pentium donc le niveau de performance sont ceux des i3...
129
Citation :
éviter les i3 quand même


Pas de danger, j'étais parti sur du i5...;)

La carte son, ce sera une externe.

Pour info, mon budget tourne autour de 1000 €, PC + carte son.
La carte tournant autour de 200 €, il me reste 800 pour la config'.
Celui indiqué dans le lien ci-dessous correspondrait peu ou prou à mes besoins, avec sa sortie HDMI (le graveur est en trop, je n'en ai pas l'utilité, la souris et le clavier non plus, j'en ai un magasin entier mais bon...):

le i5 quad core à 3Ghz
les 8 GO de ram extensibles à 32
le disque SSD + le DD
l'OS (windows 10)
le port HDMI
les ports USB 2.0 et 3.0

https://www.ldlc.com/fiche/PB00232701.html

En revanche, la fiche technique ne renseigne pas sur la qualité de l'alimentation et le refroidissement, points importants je pense...
j'ai pas envie d'avoir un Airbus dans mon HS...:???:

Edit: je viens de voir que LDLC a une boutique dans mon secteur, j'irai y faire un tour la semaine prochaine.
Fais ce que dois et advienne que pourra !

[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 16:40:01 ]

130
Citation :
éviter les i3 quand même


Notre ami ne comptant faire que du mixage à partir de pistes non jouées par des vsti (au pire même si ça l'est, quelques vsti c'est rien), ne serait-ce qu'un i3 c'est déjà comme utiliser un semi remorque de 38 tonnes pour déménager un four à micro ondes.

Faut arrêter les lieux communs pour promouvoir la surconsommation inutile.

A en lire certains sur à peu près tous les forums parlant d'informatique MAO conseiller des machines de guerre, je me demande comment on faisait pour faire de la MAO y a 10 ans....

[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 16:30:12 ]

131
Citation de youtou :
Citation :
éviter les i3 quand même


Notre ami ne comptant faire que du mixage à partir de pistes non jouées par des vsti (au pire même si ça l'est, quelques vsti c'est rien), ne serait-ce qu'un i3 c'est déjà comme utiliser un semi remorque de 38 tonnes pour déménager un four à micro ondes.

Faut arrêter les lieux communs pour promouvoir la surconsommation inutile.

A en lire certains sur à peu près tous les forums parlant d'informatique MAO conseiller des machines de guerre, je me demande comment on faisait pour faire de la MAO y a 10 ans....


Oui tu as bien compris, ce sera essentiellement de la prise de son, piste par piste et puis du mixage.
Pas d'orchestre symphonique ni 100 000 plug-ins qui tournent ensemble.
Donc va falloir vous mettre d'accord les gars : alors ? i3 (ou équivalent AMD) suffisant ou pas ? icon_facepalm.gif
Fais ce que dois et advienne que pourra !
132
Pour moi : i3 c'est très bien. Plus que suffisant dans tout ce que tu feras, pas bien cher, stable, et tu pourras le garder un moment.

Perso j'ai un i5, pour des situations de mixage complexe en domaine pro, mais sans utiliser d'instruments vsti : bah si je dépasse les 20% de conso CPU avec 200 pistes, c'est vraiment le bout du monde.

[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 18:35:35 ]

133
Citation :
Je veux remercier notamment DrMAB pour ses bons conseils qui m'ont permis de me faire une idée assez précise de ce qu'il me faut.


De rien !

Pour le branchement sur ta TV, il faut dire une chose capitale : l’HDMI, c’est fait pour transporter l’image (signal numérique) ET le son (signal numérique aussi).
Dans ton cas, faire transiter le son vers la TV n’a aucune utilité.
Donc il ne te faut faire transiter que l’image en numérique vers ta TV, et c’est là où ça devient intéressant : n’importe quel ordinateur avec un prise vidéo de type DVI fera l’affaire.
En fait, retiens que HDMI = DVI (image seule) + Son (en gros... tapez pas ! :( ).
Tu peux soit utiliser un adaptateur DVI/HDMI (+ un câble HDMI, logique...), ou plus simplement acheter un câble DVI/HDMI :

Adaptateur-Fnac-HDMI-DVI.jpg51eu5BYS7HL._SX355_.jpg

NB : ça marche aussi avec un Display Port sur le PC en lieu et place du DVI, mais c’est plus fréquent de trouver un DVI qu’un Display Port.

Si tu parts sur un GPU embarquant une puce vidéo (comme l’i5 que tu as cité) tu auras une fiche DVI sur ton PC, donc pas besoin de carte graphique additionnelle.

Mais si au final tu choisis un CPU qui ne gère pas la vidéo, il t’en faudra une, et comme l’a justement dit Danbei, n’importe laquelle fera l’affaire.

Personnellement, je te recommanderais de prendre l’entrée de gamme que l’on trouve partout sur le net à une trentaine d’euros (en général du nVidia 210 comme GPU) et surtout en fanless : pour la MAO, c’est toujours ça de pris comme bruit en moins.


Pour la config que tu as citée :

- moi aussi j’émets des réserves sur le stockage.
- le prix est élevé pour ce qu’on trouve en neuf de nos jours
- par contre, mon credo pour la mémoire est qu’il n’y en a jamais assez (goûts personnel... )
- Ce PC dispose d’un Display Port, donc comme dit plus haut : un adaptateur et c’est parti.

134
+1 youtou
Quand je me déplace j'utilise un PC portable avec un Intel celeron b830, autrement dit un processeur d'entrée de gamme pour portable vieux de 5 ans. Et devinez quoi... Ça suffit pour faire de l'enregistrement et mixage d'une dizaine de piste audio/VST !
De même pour la RAM, 8 Go c'est bien si tu veux pouvoir ouvrir 10 onglets sur firefox en même temps que tu mixe.

Maintenant, il est pas inutile d'investir sur quelque chose surdimensionné si on veut garder le PC 10 ans ou plus. C'est tout a fait possible si il est bien entretenu et il aura toujours la puissance nécessaire pour faire le boulot. C'est la direction que j'ai pris pour pas racheter un PC tout les 3 ans.

Citation de midnightblue :
En revanche, la fiche technique ne renseigne pas sur la qualité de l'alimentation et le refroidissement, points importants je pense...

Effectivement, le plus simple c'est de configurer sois même le PC et le monter ou le faire monter. Si tu as les connaissances pour bien choisir c'est ce qu'il a de mieux. Tu pourra choisir le ventirad et les ventilateur pour qu'ils soient silencieux.
135
+1 youtou & Danbei

Pour du mixage audio (+/- quelques VSTi peu gourmands) pas besoin d'une machine de guerre.

Mais comme le souligne Danbei, une petite marge de confort n'est pas non plus inutile, ne serais-ce en effet que pour ne pas avoir à trop se soucier de réactualiser la config: il y a tant de chose qui peuvent faire envie à un MAOiste, autant garder l'argent pour de nouveaux "jouets".

Et puis midnightblue étant pianiste / claviériste, même s'il doit déjà avoir ce qu'il faut en hardware, peut-être voudra t'il s'essayer au software, avec pour le coup l'emploi de plugins qui justifierait éventuellement ces ressources supplémentaires (je pense par exemple à Omnisphere 2, de l'avis d'AF et des AFiens) .

Après tout, passer à la MAO ouvre ce champ de possibilités (même si on peux très bien décider de s'aider d'un ordinateur pour une question d'ergonomie et de rester sur de l’acquisition audio quasi exclusivement).
136
Tout ça pour dire : moi je partirais sur du i5, histoire d'avoir du "headroom".

Mais si tu es sûr et certain de rester dans le cas de figure :

Citation :
ce sera essentiellement de la prise de son, piste par piste et puis du mixage.
Pas d'orchestre symphonique ni 100 000 plug-ins qui tournent ensemble.


alors i3

Mais vu la différence de prix (et même parfois des tarifs carrément contradictoires vis-à-vis des performances) je pense que ce serait dommage...

[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 20:10:48 ]

137
i3... et même voire moins ! :mdr:

[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 20:14:54 ]

138
i3 i5 2 coeurs en portable sont proche en prix autant prendre l'i5, il y a parfois de i5 4 coeur serie HQ et la ca laisse de la marge
139
Citation de DrMAB :

Pour le branchement sur ta TV, il faut dire une chose capitale : l’HDMI, c’est fait pour transporter l’image (signal numérique) ET le son (signal numérique aussi).
Dans ton cas, faire transiter le son vers la TV n’a aucune utilité.
Donc il ne te faut faire transiter que l’image en numérique vers ta TV, et c’est là où ça devient intéressant : n’importe quel ordinateur avec un prise vidéo de type DVI fera l’affaire.
En fait, retiens que HDMI = DVI (image seule) + Son (en gros... tapez pas ! :( ).
Tu peux soit utiliser un adaptateur DVI/HDMI (+ un câble HDMI, logique...), ou plus simplement acheter un câble DVI/HDMI :

Si tu parts sur un GPU embarquant une puce vidéo (comme l’i5 que tu as cité) tu auras une fiche DVI sur ton PC, donc pas besoin de carte graphique additionnelle.

Mais si au final tu choisis un CPU qui ne gère pas la vidéo, il t’en faudra une, et comme l’a justement dit Danbei, n’importe laquelle fera l’affaire.

Personnellement, je te recommanderais de prendre l’entrée de gamme que l’on trouve partout sur le net à une trentaine d’euros (en général du nVidia 210 comme GPU) et surtout en fanless : pour la MAO, c’est toujours ça de pris comme bruit en moins.


Merci beaucoup DrMAB pour ces précisions sur la différence entre HDMI et DVI.
Du coup, effectivement comme je ne vais pas véhiculer le son mais seulement l'image sur mon écran LCD, il s'offre à moi beaucoup plus de solutions. ;)

Donc, si je résume:

processeur i3 (mini) ou i5 2 ou 4 coeurs avec prise en charge video (DVI).
Si pas de puce video sur le processeur, une carte graphique de base fera l'affaire (fanless)
8 GO de RAM, pas moins (je suis ici le conseil de DrMAB)
OS windows 7 ou 10 (mieux)
un bon ventirad pour le processeur
un ventilateur silencieux pour la tour
une bonne alimentation
un disque système SSD pour l'OS et les programmes
un DD de stockage
un lecteur DVD simple (le graveur ne me semble pas indispensable dans mon cas. si vous pensez que je fais erreur, n'hésitez à me dire pourquoi).
je pense que je n'oublie rien. Si ?
Fais ce que dois et advienne que pourra !

[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 22:39:25 ]

140
Citation :
Merci beaucoup DrMAB pour ces précisions sur la différence entre HDMI et DVI.

Encore une fois, Je t'en prie ;)

Processeur : voir ci-dessus, si un i3 (mini) te suffira en l'état actuel de tes besoins, nul ne sait de quoi demain sera fait en terme de tentations: si tu restes dans l'audio pure, un i3 est ok, mais si tu souhaites expérimenter l'émulation logicielle de certains synthés, un i5 est plus de confiance (à mon avis). Et puis pour le surplus de prix d'un cornet de frites... le choix est vite fait.

RAM: 8 Go -> idem, même si, pour ton utilisation actuelle (audio pure), cela semble beaucoup, peut-être voudras-tu essayer les instruments à base d’échantillons sonores. Et dans ce cas, 8 Go ne sont pas superflus (vision personnelle : je dirais même un minimum...). Un instrument (Steinway, Bosendorfer, Hammond...) échantillonné comme il se doit peut "se goinfrer" littéralement de beaucoup de RAM selon les cas (regarde les tests sur AF).

Ventirad et ventilateurs, personnellement je fais confiance de longue date à Noctua (société autrichienne).
Certes, leurs produits ne sont pas donnés (occasion ?) mais par contre la qualité est au rendez-vous: un silence de tombe et des températures de glace: bref, "au delà du mur" quoi ;) .

Alimentation : à toi de voir. Comme dit précédemment, Seasonic est une valeur très très sûre: non seulement inaudible (appréciable en home-studio) mais aussi fiable, et puis d'un excellent rendement (bien que la consommation électrique d'un PC soit une paille dans la facture d'électricité). Mais je n'ai jamais vu de configurations griller alors qu'elles étaient alimentées par une Seasonic...

SSD et Disque de stockage : fais parler le rapport prix /taille de stockage. Tu ne construis pas un serveur, donc qu'importent les latences en lecture/écriture. Ce qui compte dans ce cas précis, c'est ce f* rapport prix/taille.

DVD: on ne vend plus des lecteurs DVD simples de nos jours. Enfin si... tu vas en trouver, mais c’est une arnaque car ils sont proposés quasi au même prix qu’un graveur DVD. Le premier prix que l’on trouve de nos jours est de 25 euros. Donc : graveur !

[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 23:50:37 ]

141

faut arreter de se croire sorti de la cuisse de Jupiter aussi Youtou(touyoutou)

LA surconsommation, c'est justement quand il devra en racheter un dans pas forcement longtemps. parcerque entre 1 proc et un plus puissant, c'est effectivement une question de moyen, pas de surconsommation. la surconsommation, c'est engendré aussi par l'attitude de voir cheap, figé, et pas évolutif . au minimum un futur achat de cpu pour une upgrade, voir carte mère et ram . faut arreter de voir petit pour ceux qui peuvent. c'est comme ça qu'on a vraiment de quoi voir venir et qu'on "'surconsomme" moins que les autres car la machine dure plus longtemps.

Citation de : youtou

 
Faut arrêter les lieux communs pour promouvoir la surconsommation inutile.

 

 

[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 23:52:26 ]

142

sinon il ya de bons sites pour comparer les processeurs, même si ça ne dit pas forcement grand chose à un novice. 

http://cpuboss.com/

http://cpu.userbenchmark.com/

entre autres

143
Exact mdit : +1 (pour les sites cités et ... pour youtou :-p)

Pour ma part, j'aime bien me fier aux scores de PassMark, même s'il ne s'agit pas confrontation directe et qu'il faille faire les recherches pour chaque CPUs afin de les départager.

[ Dernière édition du message le 27/08/2017 à 00:29:28 ]

144
Citation :
faut arreter de se croire sorti de la cuisse de Jupiter aussi Youtou(touyoutou)

LA surconsommation, c'est justement quand il devra en racheter un dans pas forcement longtemps. parcerque entre 1 proc et un plus puissant, c'est effectivement une question de moyen, pas de surconsommation. la surconsommation, c'est engendré aussi par l'attitude de voir cheap, figé, et pas évolutif . au minimum un futur achat de cpu pour une upgrade, voir carte mère et ram . faut arreter de voir petit pour ceux qui peuvent. c'est comme ça qu'on a vraiment de quoi voir venir et qu'on "'surconsomme" moins que les autres car la machine dure plus longtemps.


C'est super.
145
cpu user plus fiable que CPU boss, mais attention au bench car les soft de bench sont la pour pousser au max, les soft classic est autre chose.
146
Merci pour ces conseils de benchmarking mais je ne pense pas que mes besoins nécessitent une telle étude... ;). Et par ailleurs, je serais bien incapable d'exploiter les informations que je pourrais y trouver...:??:
Maintenant que j'ai à peu près cerné ce qu'il me faut, il me reste à voir quelle solution d'achat retenir : neuf ou occasion.
Pour le montage, je pourrai me faire aider par un pote informaticien donc ça ne poserait pas de problème.
Ce peut donc être soit une solution déjà montée, soit des pièces achetées au détail que je monterais moi-même.
Mis à part LDLC et Matériel.net qui vendent du neuf, pouvez-vous me recommander des sites de ventes de matériels d'occasion ou neuf spécialisés en informatique ou MAO (mis à part les sites d'enchères) ?
Fais ce que dois et advienne que pourra !
147
Ce n’est pas une loi absolue, mais moi je travaille comme ça :
Occasion pour le CPU et la Carte mère
Occasion ou neuf pour la RAM en fonction de ce que je trouve de plus intéressant ou de disponible
Neuf pour l’alim, les ventillos/ventirads et les disques

Pour le neuf dans l’hexagone, les deux que tu as cités, plus Amazon
Pour l’occasion en France : LBC
Pour le neuf et l’occasion en France comme à l’étranger : eBay

eBay est au départ un site d’enchères, mais tu peux filtrer les offres avec : « Format : achat immédiat » « État : neuf ou occasion » « Vendeur : Pro ou non » et « Provenance : France/UE/monde entier ». Donc au final, tu peux t’en servir comme d’un site de e-commerce plus traditionnel. Si tu parles anglais, utiliser ebay.COM s’avère plus efficace pour une recherche internationale.

Après si tu as ciblé un produit bien spécifique, un petit coup de moteur de recherche peut t’amener sur une offre intéressante en dehors de ce que j’ai listé.
148
Merci DrMAB pour les adresses et conseils.
Je ne connaissais pas LBC et je ne pensais pas à Amazon.
Ok je vais voir ça.

Au passage, juste avant que tu me répondes, je viens de faire un petit comparo entre 2 sites pour de l'achat de pièces neuves et voila ce que ça donne entre LDLC et PIXMANIA.
je prend comme exemple cette config' vue sur Cdiscount qui cadrerait bien avec mes besoins :

https://www.cdiscount.com/informatique/achat-pc-ordinateur/infoware31-sphere-i3-6100-ii-carte-mere-msi-h1/f-1070853-auc0659436927742.html#pres

La carte-mère MSI H110M PRO D :

LDLC : https://www.ldlc.com/fiche/PB00203554.html
PIXMANIA : https://www.pixmania.fr/p/msi-h110m-pro-d-intel-h110-lga1151-1015569

Le PCU :

LDLC : https://www.ldlc.com/fiche/PB00198879.html
PIXMANIA : https://www.pixmania.fr/p/intel-box-core-i3-6100-37-ghz-2-coeurs-4-filetages-3-mo-cache-lga1151-socket-box-847230?offerId=11219989&ectrans=1

Avantage pixmania dans les 2 cas.
Bon, c'est peut-être anecdotique...

Concernant l'OS, sujet que j'avais un peu laissé de côté, une version HOME ou familiale de Windows 10 ne serait-elle suffisante pour moi ?
Je ne vois pas l’intérêt de la version PRO et ça me permettrait de gratter qques euros sas doute de ce coté là.

Une 2e config sur materiel.net cette fois et qui avec celle de Cdiscount me parait remplir le cahier des charges :

https://www.materiel.net/ordinateur/materiel-net-family-par-clubic-windows-10-142788.html




Fais ce que dois et advienne que pourra !

[ Dernière édition du message le 27/08/2017 à 15:59:59 ]

149
Le meilleur processeur en ce moment pour qui n'a pas des besoins gargantuesques de puissance c'est le pentium G4560. Pour le même prix on peut avoir le G4400 (son prédécesseur plus ou moins), avec lequel on perd l'hyperthreading. L'intérêt ? Les cartes mère moins chères qui vont avec.

D'autre part ce n'est pas parce qu'un processeur intègre une partie graphique qu'il y aura forcément telle ou telle sortie disponible. C'est la carte mère qu'il faut regarder pour ça. Rien n'empêche de faire des CM sans aucune sortie vidéo. Dans la pratique tous les constructeurs mettent des sorties VGA parce qu'un chipset VGA ne coûte plus rien aujourd'hui, les DVI sont également assez courants sauf sur l'entrée de gamme. Pour une carte disposant de HDMI ou display il faudra mettre davantage. Mais ça n'a strictement rien voir avec la partie graphique du processeur.
150
LBC = Le Bon Coin
Il y aussi PriceMinister