Sujet String Resonance ?
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Mr Preskovik
1488
AFicionado·a
Premier post
1 Posté le 01/08/2009 à 19:36:35String Resonance ?
Savez vous si Clavia a l’intention de porter sur le NE 3 la fonctionnalité de ‘String Resonance’ du Stage EX, à l’occasion d’une prochaine mise à jours de l’OS ?
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Savez vous si Clavia a l’intention de porter sur le NE 3 la fonctionnalité de ‘String Resonance’ du Stage EX, à l’occasion d’une prochaine mise à jours de l’OS ?
abirato
414
Posteur·euse AFfamé·e
11 Posté le 09/10/2009 à 12:06:08
Personnellement, je ne joue que d'un instrument à la fois par morceau. C'est vraiment juste cette question de réalisme du piano qui me tarabuste, plus que le toucher et la tessiture, je me suis fais aux claviers+macbook donc... Hâte au confort de n'avoir qu'un clavier léger à trimballer et plus des milliers de trucs à brancher et à configurer, d'autant qu'on m'a confirmé que le rhodes est puissant, plus pratique qu'un vrai, encore plus pour le hammond (un copain a vendu son vrai pour le C1!). Bref, on joue plus facilement avec les autres, à moins que vous ne vous appeliez medeski et que tous ces instruments soient sur scène et en studio en bon état et branchés quand vous arrivez.
Question subsidiaire: le mellotron, j'ai eu l'occasion de jouer sur un vrai: ce qui est dommage c'est le pitch! pourquoi pas de pitch sur le NE3 alors qu'il est consacré aux claviers et un pitch sur le stage qui génère un son de piano parfait sur lequel mettre un pitch est...disons rare. Donc encore une question: le NE3 réagit-il aux pitch et modulations d'un autre clavier branché sur lui en midi?
C'est surprenant quand-même ces petits Mo de plus de résonances sympathiques qui ne sont pas lues par le NE3, je reste très déçu! Je viens de comprendre que la résonance en question se place dans les "layers" (traduire "couches"): une couche de résonance qui persiste par dessus le piano, layers qui jusqu'ici servaient souvent à rajouter du violon sur un piano (chose que moi je ne supporte pas), layers que n'offre pas le NE3.
Question subsidiaire: le mellotron, j'ai eu l'occasion de jouer sur un vrai: ce qui est dommage c'est le pitch! pourquoi pas de pitch sur le NE3 alors qu'il est consacré aux claviers et un pitch sur le stage qui génère un son de piano parfait sur lequel mettre un pitch est...disons rare. Donc encore une question: le NE3 réagit-il aux pitch et modulations d'un autre clavier branché sur lui en midi?
C'est surprenant quand-même ces petits Mo de plus de résonances sympathiques qui ne sont pas lues par le NE3, je reste très déçu! Je viens de comprendre que la résonance en question se place dans les "layers" (traduire "couches"): une couche de résonance qui persiste par dessus le piano, layers qui jusqu'ici servaient souvent à rajouter du violon sur un piano (chose que moi je ne supporte pas), layers que n'offre pas le NE3.
Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva
[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 13:03:02 ]
abirato
414
Posteur·euse AFfamé·e
12 Posté le 09/10/2009 à 14:38:16
Personne?
Rappel de mes petites questions:
si on branche un clavier-maître à marteaux avec molettes pitch et bend sur le Nord Electro 3 est-ce que:
-le son de piano réagit bien? On me dit qu'avec des réglages ce devrait être le cas.
Est-ce qu'on peut alors agir sur le pitch du mellotron comme sur le vrai (effet important car sinon je ne vois pas l'intérêt d'aller imiter un mellotron "sec" sauf si c'est pour reprendre les Beatles "proprement")?
-peut-on imaginer qu'un jour le NE3 reconnaisse la resonance sympathique du piano?
(Ils auraient pu le penser comme un rack-expander - contrôlé par un clavier plus adapté car:
avec mon m-audio je pourrait alors imiter le C1, avec mon clavier marteaux jouer le piano/rhodes (s'il ne peut pas mécaniquement faire réagir un effet comme le string resonance, un autre clavier aurait pu le compléter sur ce défaut qui, avec le manque de pitch, sont les deux seuls que je vois au tableau) et le reste du temps le trimbaler partout tel quel dans le bus, métro etc.)
Rappel de mes petites questions:
si on branche un clavier-maître à marteaux avec molettes pitch et bend sur le Nord Electro 3 est-ce que:
-le son de piano réagit bien? On me dit qu'avec des réglages ce devrait être le cas.
Est-ce qu'on peut alors agir sur le pitch du mellotron comme sur le vrai (effet important car sinon je ne vois pas l'intérêt d'aller imiter un mellotron "sec" sauf si c'est pour reprendre les Beatles "proprement")?
-peut-on imaginer qu'un jour le NE3 reconnaisse la resonance sympathique du piano?
(Ils auraient pu le penser comme un rack-expander - contrôlé par un clavier plus adapté car:
avec mon m-audio je pourrait alors imiter le C1, avec mon clavier marteaux jouer le piano/rhodes (s'il ne peut pas mécaniquement faire réagir un effet comme le string resonance, un autre clavier aurait pu le compléter sur ce défaut qui, avec le manque de pitch, sont les deux seuls que je vois au tableau) et le reste du temps le trimbaler partout tel quel dans le bus, métro etc.)
piaz
1645
AFicionado·a
13 Posté le 09/10/2009 à 14:47:23
Brancher en MIDI sur le NE3 devrait donner de bons résultats piano. Il ne faut cependant pas attendre le mode SR dessus, c'est pour le Stage et je ne le vois pas descendre sur l'OS de notre machine, plus orientée orgue/electro que piano. Et puis il faut motiver les foules à l'achat du stage (jen rêve, si seulement il était plus facile à trimballer !). Je suis d'accord qu'il manque un pitch-bend sur le NE3.
Piaz
abirato
414
Posteur·euse AFfamé·e
14 Posté le 09/10/2009 à 14:59:00
Et pour la réaction aux molettes pitch/bend d'un autre clavier branché sur le NE3 ça marche ou pas?
Car quitte à me répéter une dernière fois:
Pour moi qui ait déjà du matos partout, pas le must mais satisfaisant: mac, plugins, effets et pédales analogique, bon ampli clavier (JAM150 SR technology auquel je rajouterai bientôt son double pour la stéréo), 2 claviers maîtres un très léger (m-audio axiom 49 de 4kg) et un 88 lourd à marteaux (UF8 de CME auquel je me suis habitué-24kg), les deux avec tirettes et pitch etc. Je trouve les NS vraiment CHER car à mon sens ça fait trop de choses en moins que sur le NE3 (vraie portabilité, samples et mellotron). Le seul et unique point est ce fichu string resonance qui me fait baver (c'est bête quand-même)!
donc s'il réagit bien aux contrôles d'un autre clavier, mon hésitation se réduira à : suis-je prêt à lâcher 1000€ pour la resonance? Même si évidemment je revendrai immédiatement mon petit CME UF8 en cas d'achat d'un NS88ex. Je remarque que je parcours des dixaines de forums anglais/français sur clavia depuis ce matin, tout le monde critique, cherche, pose des questions, compare les uns aux autres, mais je ne trouve nulle part des gens qui parlent de brancher simplement un autre clavier sur un clavia: comme si c'était une machine à part entière qu'on doit prendre ou laisser:
piano de scène=NS
claviers=NE
étonnant non?
Moi je dis que NE+CME ou LMK devrait être= à waou! pour le même prix...
un post comparatif NS/NE sur mon blog: http://atelier-abirato.blogspot.com/2009/10/les-clavias.html
Car quitte à me répéter une dernière fois:
Pour moi qui ait déjà du matos partout, pas le must mais satisfaisant: mac, plugins, effets et pédales analogique, bon ampli clavier (JAM150 SR technology auquel je rajouterai bientôt son double pour la stéréo), 2 claviers maîtres un très léger (m-audio axiom 49 de 4kg) et un 88 lourd à marteaux (UF8 de CME auquel je me suis habitué-24kg), les deux avec tirettes et pitch etc. Je trouve les NS vraiment CHER car à mon sens ça fait trop de choses en moins que sur le NE3 (vraie portabilité, samples et mellotron). Le seul et unique point est ce fichu string resonance qui me fait baver (c'est bête quand-même)!
donc s'il réagit bien aux contrôles d'un autre clavier, mon hésitation se réduira à : suis-je prêt à lâcher 1000€ pour la resonance? Même si évidemment je revendrai immédiatement mon petit CME UF8 en cas d'achat d'un NS88ex. Je remarque que je parcours des dixaines de forums anglais/français sur clavia depuis ce matin, tout le monde critique, cherche, pose des questions, compare les uns aux autres, mais je ne trouve nulle part des gens qui parlent de brancher simplement un autre clavier sur un clavia: comme si c'était une machine à part entière qu'on doit prendre ou laisser:
piano de scène=NS
claviers=NE
étonnant non?
Moi je dis que NE+CME ou LMK devrait être= à waou! pour le même prix...
un post comparatif NS/NE sur mon blog: http://atelier-abirato.blogspot.com/2009/10/les-clavias.html
Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva
[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 15:11:40 ]
jfherts
791
Posteur·euse AFfolé·e
15 Posté le 09/10/2009 à 15:58:41
Je trouve par rapport aux sons de piano du NE qu'il y a d'autres problèmes que cette string résonnance !
Je pense que ce n'est pas le point le plus fort de ce clavier ! et j'ai l'impression que tu veux tout avoir pour un clavier en dessous de 2000 euros. Alors, reste avec un mac book et un clavier maitre.
Franchement, le NE n'est pas donné, mais on a un gage de qualité je trouve : dans sa fiabilité, son ergonomie, et ses sons... électro (je parle des Rhodes, hammond et clavinet principalement... Le reste étant un synthé pour les samples)
Concernant le piano (du NE), je trouve qu'il y a réellement un manque d'expressivité. Et cela m'étonne de ta part, toi qui joue du jazz, que tu t'y intéresse autant... Le son (pour du studio) passe très bien, mais en live, je trouve que la dynamique n'est pas assez importante (sons faibles par rapport aux sons forts).
Peut-être que sur le NS c'est différent...
Et oui il manque un pitch, etc... mais pour rappel, la version 2 était encore plus limitée que la 3 (il n'y avait même pas de réverb)
Les gros claviers restent tout de même dans un budget de 2500 - 3000 euros. Et je le répète, il y a quelques défauts mais je trouve qu'on a une machine de qualité avec le NE. C'est vite comparable par rapport à d'autres modèles.
Je pense que ce n'est pas le point le plus fort de ce clavier ! et j'ai l'impression que tu veux tout avoir pour un clavier en dessous de 2000 euros. Alors, reste avec un mac book et un clavier maitre.
Franchement, le NE n'est pas donné, mais on a un gage de qualité je trouve : dans sa fiabilité, son ergonomie, et ses sons... électro (je parle des Rhodes, hammond et clavinet principalement... Le reste étant un synthé pour les samples)
Concernant le piano (du NE), je trouve qu'il y a réellement un manque d'expressivité. Et cela m'étonne de ta part, toi qui joue du jazz, que tu t'y intéresse autant... Le son (pour du studio) passe très bien, mais en live, je trouve que la dynamique n'est pas assez importante (sons faibles par rapport aux sons forts).
Peut-être que sur le NS c'est différent...
Et oui il manque un pitch, etc... mais pour rappel, la version 2 était encore plus limitée que la 3 (il n'y avait même pas de réverb)
Les gros claviers restent tout de même dans un budget de 2500 - 3000 euros. Et je le répète, il y a quelques défauts mais je trouve qu'on a une machine de qualité avec le NE. C'est vite comparable par rapport à d'autres modèles.
[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 16:01:20 ]
abirato
414
Posteur·euse AFfamé·e
16 Posté le 09/10/2009 à 16:09:39
attention je ne critique pas l'electro au contraire, je m'y intéresse. Le Stage c'est juste son prix qui me rebute beaucoup, si j'avais les moyens j'aurai un NS et un vrai silent séries mais...
Je ne comprends pas bien: je croyais qu'il n'y avait justement à part cette fonction "R" aucune différence entre le stage et l'electro: c'est la même banque de sons exactement, téléchargée au même endroit. (je parle juste du son de piano et de rhodes etc. pas des autres différences déjà pointées)
Après pour le contrôle du sons, je parle justement de brancher un clavier lourd sur le NE3 quand je fais des concerts piano et mon m-audio (juste pour le B3) si je ne me sers que des autres claviers.
Aucun magasin sur Brest et sa région ne vend Clavia, je n'en ai jamais essayé, c'est pourquoi je regarde tant sur le net. Je n'ai jamais eu beaucoup de sous non plus, déjà que le NE3 coûte plus cher que ma voiture, mais je suis de plus en plus amené à jouer, je suis comme beaucoup frustré par les claviers et cherche à investir bien mon argent. On m'a dissuadé d'acheter un rhodes, car en effet il ne me serait pas très utile car je ne me vois pas le trimballer plusieurs fois par semaine, on m'a dit que clavia était aussi bon pour le même prix et ne se désaccorde pas. Donc j'économise pour un clavia. Seulement je suis pianiste et ce fichu piano me pose un problème, j'essaie d'éviter les 1000€ en plus car financièrement, je vais déjà devoir attendre pour m'offrir le NE3, un NS ce serait pour l'année prochaine si tout va bien!
Je ne comprends pas bien: je croyais qu'il n'y avait justement à part cette fonction "R" aucune différence entre le stage et l'electro: c'est la même banque de sons exactement, téléchargée au même endroit. (je parle juste du son de piano et de rhodes etc. pas des autres différences déjà pointées)
Après pour le contrôle du sons, je parle justement de brancher un clavier lourd sur le NE3 quand je fais des concerts piano et mon m-audio (juste pour le B3) si je ne me sers que des autres claviers.
Aucun magasin sur Brest et sa région ne vend Clavia, je n'en ai jamais essayé, c'est pourquoi je regarde tant sur le net. Je n'ai jamais eu beaucoup de sous non plus, déjà que le NE3 coûte plus cher que ma voiture, mais je suis de plus en plus amené à jouer, je suis comme beaucoup frustré par les claviers et cherche à investir bien mon argent. On m'a dissuadé d'acheter un rhodes, car en effet il ne me serait pas très utile car je ne me vois pas le trimballer plusieurs fois par semaine, on m'a dit que clavia était aussi bon pour le même prix et ne se désaccorde pas. Donc j'économise pour un clavia. Seulement je suis pianiste et ce fichu piano me pose un problème, j'essaie d'éviter les 1000€ en plus car financièrement, je vais déjà devoir attendre pour m'offrir le NE3, un NS ce serait pour l'année prochaine si tout va bien!
Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva
[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 16:16:17 ]
jfherts
791
Posteur·euse AFfolé·e
17 Posté le 09/10/2009 à 16:17:45
Citation :
Je ne comprends pas bien: je croyais qu'il n'y avait justement à part cette fonction aucune différence entre le stage et l'electro
A part la string résonance, oui... maintenant, peut-être que l'expressivité est améliorer avec le NS (je parle du touché)... Je ne peux pas confirmer cela. Le NE étant censé simuler le toucher rhodes/orgue (semi lourd).
J'ai un korg SP100 que j'ai essayé de mettre un jour en midi pour piloter le NE. Je n'ai pas trop aimé (le SP 100 n'étant pas un super clavier, mais il est lourdé).
Même problème de dynamique pour moi. Le piano du korg est beaucoup moins réaliste que celui de clavia, mais beaucoup plus expressif... et franchement, en situation de concert, cela passe vraiment mieux... bizarre...
Mais par rapport aux sons de rhodes et orgues, c'est vraiment très bon chez Clavia... (pour dire, certaines parties piano que je faisais avant sont jouées actuellement avec des sons de rhodes : ils remplissent vraiment bien leur rôle)
[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 16:19:01 ]
abirato
414
Posteur·euse AFfamé·e
18 Posté le 09/10/2009 à 16:25:33
Je pense que je ne vais pas pouvoir me permettre un stage, je suis trop serré financièrement, le NE3 est, je suis décidé de plus en plus, adapté à mes besoins.
Les seules choses que je veux vérifier avec vous c'est:
-Pianos pas aussi biens que sur le NS88ex c'est évident, mais sont-ils malgré tout corrects et contrôlables avec un clavier-maître 88 touches marteaux en midi in (ils devraient logiquement être meilleurs que sur un NS88 ancienne génération, non?)
-Pitch ou pas pitch si on lui colle en midi in un autre clavier qui en possède un?
Les seules choses que je veux vérifier avec vous c'est:
-Pianos pas aussi biens que sur le NS88ex c'est évident, mais sont-ils malgré tout corrects et contrôlables avec un clavier-maître 88 touches marteaux en midi in (ils devraient logiquement être meilleurs que sur un NS88 ancienne génération, non?)
-Pitch ou pas pitch si on lui colle en midi in un autre clavier qui en possède un?
Mr Preskovik
1488
AFicionado·a
19 Posté le 09/10/2009 à 17:12:11
Les sons de pianos du NE3 sont les mêmes que les sons de piano du Nord Stage « pré EX ». Il y a beaucoup de débat autour de ces sons. Certains les trouvent pas terribles, d’autres les trouvent très bon. Ce qui est sûr c’est qu’ils ont un esthétique sonore qui leur est propre. Ils sonnent assez sobre et sec. J’ai eu longtemps quelques difficultés à faire claquer le registre aigu sur des morceaux plus Rock. Mais j’ai fini par trouver une solution en utilisant le compresseur intégré.
Concernant la réponse du Clavier, j’en suis très satisfait, je la trouve assez naturel, même si il ne s’agit pas d’un clavier lourd.
Ma déception principale vient de la section effet. Les réverbs, ça va encore. Elle ne sont pas de bonne qualité, mais ont une esthétique un peu sixties qui leur donnent un certains caractère. Les phasers, tremolo, wah wah et autre ring modulator sont OK, même si c'est pas transcendent. La leslie est okay aussi pour moi (mais je ne suis pas un spécialiste). Par contre les Flanger, Chorus et simulations d’ampli sont une catastrophe. En tout cas, il ne me convienne pas du tout.
Mon autre déception est cette string résonnance dont il faut faire le deuil sur le Nord Electro. La com de Clavia début 2009 n’avait pas été très claire sur ce point. J’étais d’ailleurs persuadé qu’elle était déjà implémentée dans l’OS du Nord Electro quand je l’ai acheté ...
[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 17:13:28 ]
abirato
414
Posteur·euse AFfamé·e
20 Posté le 09/10/2009 à 17:25:12
Le débat sur le son de piano est vraiment subjectif on entend tout et son contraire: native, ivory, nord, GEM.
J'aimais bien le GEM jusqu'à ce que j'entende l'ivory, j'ai été déçu par native mais il passe sans doute mieux parfois... Selon la sonorisation, le morceau lui-même etc. Le truc qui m'énerve c'est aussi que le public lambda ne fait souvent pas la différence. J'ai vu des concerts avec piano à queue où le son était à tomber par terre et d'autres où sans rire j'aurais carrément préféré une simulation à ce qu'on me balançait dans les oreilles (pourtant du steinway, du bosendorfer ou du yamaha...). Un très bon pianiste de jazz qui ne se sert presque pas de "faux piano" parce qu'il en a des vrais sous la main et en concert, m'a dit que clavia était meilleur qu'ivory et autres. J'ai ma théorie non vérifiée en pratique mais logique comme quoi un clavier dédié est mieux pensé pour la scène qu'un plugin d'ordi plus ciblé enregistrements, ils rendent mieux les pianos surtout mais les autres claviers aussi (c'est pourtant d'un macbook dont je me sers depuis que j'ai refourgué mes séquenceurs emu vintage pro et gem rp-x, encore avant j'avais des claviers lourds rolands ou korg) d'où l'achat d'un clavia!
J'ai pris le parti de faire au mieux avec ce que j'avais, je veux juste m'assurer qu'il est "jouable" et le fait que ce soit le même que la version stage basique est plutôt bon signe. Merci!
Toujours pas de réponse pour le pitch? (je ne m'en sert presque pas, mais parfois sur certains sons électriques et sur un mellotron c'est presque indispensable...).
Je me fiche un peu des simulations d'effets que l'on peut pallier avec des "vraies", l'important est pour moi le son et le controle que l'on a sur lui. A force de se coltiner des claviers de toutes sortes depuis des années et d'essayer d'en tirer quelque chose, je demande (juste) à un clavier "qu'il me parle un peu" qu'il m'inspire!
J'aimais bien le GEM jusqu'à ce que j'entende l'ivory, j'ai été déçu par native mais il passe sans doute mieux parfois... Selon la sonorisation, le morceau lui-même etc. Le truc qui m'énerve c'est aussi que le public lambda ne fait souvent pas la différence. J'ai vu des concerts avec piano à queue où le son était à tomber par terre et d'autres où sans rire j'aurais carrément préféré une simulation à ce qu'on me balançait dans les oreilles (pourtant du steinway, du bosendorfer ou du yamaha...). Un très bon pianiste de jazz qui ne se sert presque pas de "faux piano" parce qu'il en a des vrais sous la main et en concert, m'a dit que clavia était meilleur qu'ivory et autres. J'ai ma théorie non vérifiée en pratique mais logique comme quoi un clavier dédié est mieux pensé pour la scène qu'un plugin d'ordi plus ciblé enregistrements, ils rendent mieux les pianos surtout mais les autres claviers aussi (c'est pourtant d'un macbook dont je me sers depuis que j'ai refourgué mes séquenceurs emu vintage pro et gem rp-x, encore avant j'avais des claviers lourds rolands ou korg) d'où l'achat d'un clavia!
J'ai pris le parti de faire au mieux avec ce que j'avais, je veux juste m'assurer qu'il est "jouable" et le fait que ce soit le même que la version stage basique est plutôt bon signe. Merci!
Toujours pas de réponse pour le pitch? (je ne m'en sert presque pas, mais parfois sur certains sons électriques et sur un mellotron c'est presque indispensable...).
Je me fiche un peu des simulations d'effets que l'on peut pallier avec des "vraies", l'important est pour moi le son et le controle que l'on a sur lui. A force de se coltiner des claviers de toutes sortes depuis des années et d'essayer d'en tirer quelque chose, je demande (juste) à un clavier "qu'il me parle un peu" qu'il m'inspire!
Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva
[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 17:37:42 ]
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