String Resonance ?

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Mr Preskovik

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/08/2009 à 19:36:35

Savez vous si Clavia a l’intention de porter sur le NE 3 la fonctionnalité de ‘String Resonance’ du Stage EX, à l’occasion d’une prochaine mise à jours de l’OS ?

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Savez vous si Clavia a l’intention de porter sur le NE 3 la fonctionnalité de ‘String Resonance’ du Stage EX, à l’occasion d’une prochaine mise à jours de l’OS ?

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tombarrell

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 09/10/2009 à 23:28:00

Abirato,

il me semble que Clavia n'a pas attendu tes bons conseils pour réussir à imposer ses machines auprès d'une quantité considérable de joueurs de claviers professionnels, qui sont globalement plus que satisfaits.
Maintenant, si tu tiens quand même à leur donner des conseils, envoie leur un mail (je suis sérieux). Ils sont très à l'écoute, et en général assez réactifs aux bonnes suggestions qu'on leur envoie. Mais en anglais ou en Suédois le mail par contre ...

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 09/10/2009 à 23:34:13

des années de baroudages, de bricolages, de tests, de claviers, de scènes, de studios: ça fait cogiter!
Bonne idée: c'est fait!
J'ai résumé évidemment mon emportement d'aujourd'hui:
Je ne pense pas être le seul qu'un NE3 73 AVEC PITCH ET STRING RESONANCE satisferait pleinement. Ni qu'un Nord Stage lourd SANS SYNTHES mais avec accès aux LIBRARY WAVE et vélocité adaptable aux orgues, clavinets satisferait encore. Ce sont à mes yeux les deux produits qui manquent à leur si joli tableau.

Les vrais pros virtuoses en jazz que j'ai rencontrés ou vus utilisent juste: rhodes, clavinet (critiqué), B3 et parfois piano (critiqué aussi et souvent ils ont des vrais), dès qu'il peuvent ils ont les vrais, certains ne supportent toujours pas clavia et se trimballent les dizaines, voire centaines de kilos de matos. Je vois des petits clavias sur les pianos à queue. Beaucoup en rock-variété et à la télé (gain de place pour les petits plateaux). Beaucoup rajoutent un pod line 6, des effets analogiques (plutôt que ceux du clavier) et un bon ampli vintage ou une grosse sono monstrueuse avec tous les effets et compresseurs. Cela prouve juste que les sons sont bons, leurs produits sont parmi les meilleurs rapports qualité-prix-poids, mais encore TRES perfectibles pour des perfectionnistes rabat-joie aux oreilles trop sensibles. Je n'ai pas encore de clavia, mais je regarde de près depuis longtemps, c'est seulement depuis la string resonance qu'il m'intéresse et... je vais acheter un NE3 73 allez comprendre!

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 10/10/2009 à 00:05:31 ]

Mr Preskovik

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

28 Posté le 10/10/2009 à 13:00:52

Citation de abirato :

si on branche un clavier-maître à marteaux avec molettes pitch et bend sur le Nord Electro 3 est-ce que: -le son de piano réagit bien?

Je viens de tester. J’ai branché un clavier midi sur le Nord Electro 3. Il ne réagit pas au pitch bend.

Mais, personnellement, je ne comprend pas bien à quoi ça pourrait servir sur un instrument dont le propos est de reproduire le plus fidèlement possible des claviers qui n’ont pas de pitch bend …

tombarrell

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 10/10/2009 à 13:43:45

Citation de hugues.peeters :

je ne comprend pas bien à quoi ça pourrait servir sur un instrument dont le propos est de reproduire le plus fidèlement possible des claviers qui n’ont pas de pitch bend …

Tout à fait d'accord avec ça.

Sur mon Nord Stage Compact EX, je n'utilise le Pitch Bend que sur les Lead de Synthé.

Sinon, Abirato, si tu cherches bien, tu peux trouver des Nord Stage Compact EX neufs en Stock B pour environ 2200 €, aussi bien sur le net, que dans certaines bonnes boutiques. Véridique, j'en ai touché un comme ça ! Donc là, tu es seulement à 500€ au-dessus du NE3, et il fait le même poids et la même taille. Donc réfléchis bien avant de te lancer sur le NE3.

N'oublies pas non plus que le Nord Stage est multi-timbral. En mode Dual Keyboard, tu peux avoir un Rhodes sur son clavier par exemple, et un grand piano en même temps sur ton clavier midi toucher lourd branché en midi in du Nord Stage. (ou un deuxième Rhodes différent du 1er, ou n'importe quel autre son en même temps) Et ça, ça vaut bien 500 € de plus me semble t'il

seblabill

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

30 Posté le 10/10/2009 à 13:44:20

salut abirato

A mon avis la résonnance du string ne doit pas changer les NS ex en steinway. Je n'ai pas essayé les nouveaux stage, mais en lisant tes articles j'ai l'impression que tu serais forcément déçu par cette amélioration sonore.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, avoir un bon son de piano sur un clavier de scène, c'est l'enfer, et c'est surtout incomparable à un vrai piano d'autant plus que sur scène les sons des autres musiciens se mélangent et bref, il faut souvent se contenter d'un compromis.

Je crois que tu fais le bon choix en prenant le NE3, si tu n'as pas l'utilité du split, la différence de prix n'est à mon sens pas justifiée par le string resonance.

Je pense aussi que le clavier idéal n'existe pas, et n'existera jamais du reste. J'ai pour ma part un Stage 88 ancien modèle et j'apprécie beaucoup ses sons de fender, les pianos sont pas formidables à mon goût, le B3 est pas terrible( j'ai un VK8 qui l'enterre totalement à tous les niveaux) mais ce que j'apprécie c'est que c'est un clavier qui à un "vrai" son, perfectible certainement mais c'est une vraie couleur.

J'ai eu deux yamaha, essayé des rolands, des kawai (beurk) et j'ai flashé sur le stage car j'ai pris un pied fou à jouer du fender dessus, et ça faisait un bail que je n'avais pas pris autant de plaisir à jouer sur un clavier. (tout ceci est quelque peu subjectif)

Je pense aussi que clavia est une des marques les plus proches des musiciens, (c'est pas pour rien que la plupart des pros jouent dessus) mais bon ils sont bien obligés de gagner des sous avec, il y a forcément du marketing.

Mais comparé aux immenses boites que sont yamahah, roland et tutti quanti, ils proposent vraiment quelque chose de très personnel, et c'est vraiment fort pour une boite aussi "petite" (une 60aine d'employés je crois)

Voilou

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 10/10/2009 à 15:59:39

Je suis ravi de voir que ça passionne les foules héhé!
Je crois que nous résumons sur ce forum pas mal d'autres, le débat se répète sans cesse de posts en posts. Tous ceux qui lisent les forums sur le net tombent sur les mêmes produits plébiscités par les musiciens qui ont roulé leurs bosses. Ce n'est pas pour rien que Clavia apparaît et de plus en plus sur les grandes scènes pros. Je crois aussi qu'ils ont envie de bien faire, ce sont ensuite des choix à faire dans l'artistique et la technologie. Je pense que si les Stage sont orientés variété à mon goût c'est parce qu'il y a un plus grand public visé, ils sont malgré tout utilisés de plus en plus dans des musiques plus exigeantes (ATTENTION avant de s'offusquer: j'entends par là qu'un piano ou rhodes solo en jazz demande une qualité de jeu et de timbre supérieure à un clavier plongé dans le mix, associé à des nappes, ou soutenu par des basses et batteries, effacé par des guitares etc.).
Bref. Je trouve juste étrange que, maîtrisant et ayant breveté la technologie du "string resonance" et ayant la possibilité de mettre un pitch/bend, ce ne soit pas présent sur les modèles qui offrent une section piano et mellotron. Car encore une fois, sur le sujet du pitch, c'est intéressant sur un mellotron, contrairement à ce que vous dites IL Y A UN PITCH SUR LE VRAI instrument, et pas des moindres, il gère la vitesse des bandes magnétiques, en plugin le pitch est modélisé pour faire un peu sauter les bandes, comme cela arrive souvent sur le vrai, mais quand je jouais sur LE vrai mellotron, j'aimais bien triturer son pitch en solo, on se prend vite pour un scratcheur, John Medeski l'utilise ainsi souvent (il y met ses propres bandes magnétiques préenregistrées: et là croyez-moi on ne peut pas dire que c'est un simple "vieux sampleur"), accélérations, son mou, il y a aussi un "tone" d'accordage, je ne vois pas l'intérêt de mettre un mellotron dans ma musique sans ça, trop lisse, trop propre, on retombe alors dans la critique que j'ai lue: "le mellotron n'est qu'un mauvais sampleur". Alors que le mellotron chauffe, il fume (vraiment!), le son est chaleureux comme les mythiques nagra à bandes, les bandes s'usent, elles se rembobinent etc. C'est un drôle d'engin: https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Mellotron.jpg
J'utilise également le pitch sur les clavinets pour faire bouger, désaccorder parfois un peu les cordes (soucis de réalisme comme placer sa main sur les cordes quand on joue), et j'aime parfois le pitch façon levier de guitare sur certains solos saturés en overdrive (sans doute même type de réflexe que l'on a d'utiliser le pitch sur le lead clavia j'imagine)... Si je ne lâche pas mon vrai Pianet T c'est parce que je peux jouer avec mes doigts sur les lames directement: c'est un instrument, comme tous les instruments il est vivant!

Voilà pourquoi je ne m'explique pas ces choix de clavia, ces lacunes, ces "défauts" de leurs produits prétentieux/ambitieux selon le point de vue, je ne sais pas quel terme utiliser et que je pense encore une fois que Clavia fait les choses à moitié à mon sens: si on prétend imiter ces instruments il faut le faire de A à Z.
Ca ne m'empêche pas de choisir le NE3 73 pour mes besoins actuels: le meilleur que je puisse m'offrir. Et un jour, si je décroche un beau contrat j'aurai un Stage 88 Et un wave puisque c'est ça qu'il faudrait idéalement pour "la complète Clavia" d'après plusieurs avis. D'où ma réflexion: Pourquoi ils ne le proposent pas eux-même en un seul clavier soit lourd soit semi-lesté selon les besoins (de transport) des uns ou des autres, quitte à ce qu'il soit un peu plus cher ou plus épais ou que sais-je ??

Je pense qu'ils vont y réfléchir/// s'ils sont aussi à l'écoute des musiciens que vous le décrivez.

Merci beaucoup à tous et la musique avant tout! Avoir un marteau c'est bien mais l'important c'est de planter des clous!

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 10/10/2009 à 19:18:17 ]

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 10/10/2009 à 21:04:53

Effectivement je viens de voir le compact ex 73 à 2150€, ça change des 2480€ prix auquel on le voit souvent (qui du coup faisait 800€ de plus que le NE3)! Là ça fait réfléchir car je cherche surtout un piano et un rhodes mark I, parfois un clavinet et un B3 et couplé avec ma config macbook pour les autres sons ça devient intéressant, faut vraiment que j'arrive à essayer le piano d'un stage de clavia pour me décider, voir si 500€ de plus valent le coût juste pour le pitch et la resonance... Je sais, je me répète encore et encore. Mais un distributeur Clavia à Brest je ne sais pas s'il y en a!

Mais du coup je vois aussi le NE3 73 non plus à 1680 mais 1512€. Et des différences de seulement 100€ entre compact à 2150€, le 73 à 2250€ et 88 à 2350€ versions ex?! Il y a moyen de gratter ainsi plusieurs centaines d'euros en cherchant sur les deuxièmes à troisièmes pages de google, c'est fou! Toujours neufs, garantis et livrés vite. Pourquoi de telles différences? Allez comprendre!

ERRATUM c'est 2258€21 pour le compact (sur dv247 pour ceux qui se poseraient la question - non cité sur audiofanzine): étrange: on regarde sa page il est annoncé à 2156€ et si on teste la commande pour la France il passe à 100€ de plus, le NE3 ne change pas lui - 1512€32 ?! Ah! Cent euros par-ci par-là, le compact reste 700€ plus cher malgré tout pour les petits budgets! Mais c'est vrai que c'est le modèle équivalent au NE3 - taille/poids/toucher, qui offre lui la résonance et le pitch, mais pas les mellotrons, les pianets, les harmoniums, ni le bon orgue du C1 (ça aussi c'est une question bizarre: c'est vrai ou pas??) etc...

NB: pour le vendeur dv247.fr: ils changent les prix souvent, je ne sais pas pourquoi ils sont moins chers ni pourquoi de telles variations au jour le jour...

Je me dis souvent "un piano droit correct c'est 3000€, un rhodes 1500/2000 et ainsi de suite, c'est quand-même une sacrée offre ces Clavias". Mais pour les gens qui comme moi ont déjà crédits, famille à nourrir et petits revenus, 100€ c'est une semaine de courses, 1500 un très bon mois de salaire (et je n'ai pas de 13ème mois), le prix de ma voiture que je n'ai pas fini de payer! Je vais donc rester raisonnablement sur un NE3 73 - l'aumône pour les pauvres offerte par Clavia. Le 61 est juste un poil court à mon goût même si j'ai eu ce format que j'ai trouvé super pratique dans la majeure partie des cas, on prend vite le coup de main sur l'octave +-, je me dis "quitte à avoir un son de Rhodes autant avoir directement un clavier 73 touches comme beaucoup de vrais Rhodes!". Faut savoir ce qu'on veut, chacun se fixe ses exigences et je suis un exigeant qui parle trop sur ce forum, mais je me dis que ça peut aider quelqu'un qui a les mêmes doutes que moi et le même salaire moyen!

Moi ce que je voulais il y a quelques jours, je le rappelle, c'était économiser pour m'acheter un VRAI rhodes à ce prix-là, mais seblabill et d'autres avis pros sur les vrais rhodes (encombrants, trop lourds pour le quotidien, chers à accorder) et sur les excellents rhodes de clavia me décident: s'il est à la hauteur de sa réputation, rien que pour avoir un Rhodes portable, un NE3-73 vaut les 1512€ demandés. Pour mettre tout ce que j'ai lu sur ces histoires instruments/imitations, Laurent De Wilde, L2W, dit sur audiofanzine qu'un vrai rhodes joué très brutalement génère des sons distordus intéressants (tines écrasées en somme) et que jusqu'à présent les échantillons ne sont pas encore allé reproduire ça mais on rejoint le débat sur les pianos etc: "soucis du détail" ou "élément indispensable" selon ce qu'on veut en faire... Moi je suis fan des sons actuels de Rhodes de Craig Taborn, Franck Woeste et Bojan Z: gras riches extrêmes complets pour du rhodes solo où on ne s'ennuie pas! Il y a les rhodes tout aussi personnels de Monsieur Ray Charles et le magnifique Live de Donny Hathaway mais qui lui est une ambiance générale de la salle, difficile d'apprécier son son proprement dit idem pour le live de Keith Jarrett très jeune (et sous je ne sais quelles drogues) sur Miles Davis à Vienne en 71 "What I Say?" ...

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 13/10/2009 à 00:51:04 ]

seblabill

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

33 Posté le 11/10/2009 à 11:43:57

salut

Hier j'ai pu écouter un electro 3 dans un concert blues, mais je crains que la sonorisation de l'engin n'était pas idéale, on l'entendait pas assez malheureusement , vraiment dommage...

Ceci dit abirato, il faut évidemment que tu essayes l'engin (j'imagine que c'est bien ton intention) mais j'ai vu un concert jazz binaire il n'y a pas très longtemps avec un excellent pianiste, alfio origlio pour ne pas le nommer, et il jouait sur un mark II; je doute sincèrement que l'on puisse arriver à un aussi bon son avec une réplique, NE3 ou autre.

Les clavia sont ce que j'ai trouvé de mieux dans les sons de fender et c'est vraiment très bon, mais un rhodes reste un rhodes, c'est vraiment trop, quel instrument merveilleux... par contre exit le poids, l'entretien et les vertèbres tassées avec le NE3, on peut pas tout avoir.

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 11/10/2009 à 21:17:20

Comme on disait: il nous faut juste un engin qui nous inspire sur lequel on aime jouer. J'aime bien mes sons de scarbee CEP et ivory mais je reviens justement de jouer en concert solo : que de câbles, de transfos, pas le même son fort sur scène que doux à la maison, dans mon groupe plus rock ça passe, mais sur mon répertoire jazz intimiste - aïe décevant ou du moins complexe, je connaissais pourtant bien l'ingé son et vice-versa!... Si beaucoup de pros optent pour le clavia, que je n'ai entendu que sur le net pour l'instant, je sais que c'est surtout parce qu'il est pratique : Tout en un léger et avec un son vraiment maîtrisable en direct contrairement à un plug d'ordi - une équal/salle différente et j'ai l'impression que tout est à reconfigurer chose impossible à faire en live à moins d'avoir la salle toute la journée avant le concert - et que ses sons électriques sont corrects, ont "une âme" à tel point que certains affirment que "c'est un instrument"! ça après c'est subjectif. Je pense que je ne serais pas déçu par clavia vu les sons de casseroles que j'ai eu jusqu'à présent et qui ne m'ont jamais empêché de jouer et de composer. Je suis aussi graphiste, notamment pour Badume's band (voir: https://www.innacor.com ) dont le claviériste a enregistré sur ces vraies machines (rhodes, whurly, hammond et clavinet) mais qui en tournée a je vous l'donne en mille un Stage et un Wave (tiens donc?!). Je crois qu'on ne fait pas mieux pour l'instant dans le genre, même si je ne me l'explique pas car c'est un sacré marché, il devrait y en avoir beaucoup plus non?

Toujours est-il que j'ai mon petit Pianet T, mon mélodica 36, deux toy pianos 37 (un à cordes et un à lamelles), mes sanzas, un lithophone et le piano droit de ma mère (un vieux gaveau qui a du caractère). Pour le reste j'ai un petit budget et cherche avant tout à jouer DEHORS en répétition, en concert, partout: bouger! Chose qu'un rhodes et un piano n'offrent pas. Il n'est pas dit que je ne m'achète un clavinet plutôt. Le Rhodes ce sera déjà quand j'aurai assez de sous pour m'en offrir un pour la maison, ça reste un luxe que je ne peux m'offrir, je resterai donc un jaloux frustré, voilà: l'argent toujours! C'est pourtant mon instrument préféré avec le piano et je n'ai ni l'un ni l'autre chez moi car sans quoi je ne pourrais pas financièrement être "musicien" (c'est paradoxal non?): claviers: 400€ effets: 400€ ampli: 350€ macbook: 500€ TOTAL matos actuel pour ce rôle que j'ai réussit à accumuler depuis des années: 1650€ (tiens mais c'est le prix du NE-3 tout seul?!)- ampli, et effets étant devenus indispensables désormais même pour le clavia ou les vrais rhodes, clavinet, etc. Surtout mon moogfooger, je vais m'en acheter d'autres un jour: ça dans le genre instrument! Mon macbook faisant double emploi image/son évidemment. Resterait si je les revendais 400€ pour mes 2 claviers mais je vous l'ai dit: ils vont pouvoir me servir encore une fois reliés au NE-3 (l'un pour l'orgue, l'autre pour le piano/et parfois le rhodes). Et cette config ne me satisfait pas encore donc avec un nouvel apport de 1650€ qu'est-ce que je m'offre en premier lieu? Vive clavia!

PS/ Je ne connaissais pas alfio origlio - j'ai cherché sur google vidéo et... Il joue sur clavia quand il ne peut pas transporter son rhodes ou en exiger un, comme les autres (vus chez sam barsh, shai maestro, laurent de wilde, olivier calmel, ... même si franck woeste, bojan zulfikarpassic, craig taborn, julien padovani etc ne lâchent pas le vrai Rhodes) ! Si avec tout ça on me dit encore que je cherche à critiquer la marque et à lui faire des reproches, je dis juste que c'est un peu cher pour un français moyen et que la technologie est perfectible: vous ne pourrez pas me dire le contraire!

Quelques vidéos musicales de ces noms cités (belle promo clavia) pour prouver mes dires:
https://www.youtube.com/watch?v=AdK04dnQDY0 - https://www.youtube.com/watch?v=dl8g1o64uLY - https://www.youtube.com/watch?v=CC3rDculKEk - https://www.youtube.com/watch?v=NfEQdRsCFfk ...

J'attends mes sous, j'achète le NE3-73 (je travaille dur pour pouvoir le payer ça sans obliger ma femme et ma fille à manger des pâtes) et je poste un avis sur audiofanzine. ici je crois que j'ai assez bourré ce forum de mes élucubrations!

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 12/10/2009 à 09:41:57 ]

tombarrell

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 11/10/2009 à 22:02:53

Faut jouer au loto

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 13/10/2009 à 13:47:46

Je viens de découvrir un truc assez énervant sur l'Electro 3, bien plus handicapant à mon sens que la "non-string resonance" (mais moins handicapant que le clavier semi-lesté en ce qui concerne les pianos acoustiques) : Le repedaling n'est pas implémenté. Sur un vrai piano, et sur la quasi totalité des pianos numériques même bas de gamme, quand on presse la pédale de sustain pendant le decay des notes, on obtient le sustain des notes "restantes". De la même manière, le fait de relâcher et re-presser rapidement la pédale ne devrait pas réduire pas le son à zéro (comme sur un piano accoustique, les étouffoir n'ayant pas le temps d'étouffer toutes les notes, c'est particulièrement vrai dans les graves).

Pour le N3, c'est pas bien grave, mais, les utilisateurs de Nord Stage, rassurez moi, le repedalling est implémenté sur le stage ?
Parce que franchement, simuler la string resonance et oublier ça, ce serait vraiment nul... ou uniquement drivé par le marketing.

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 14/10/2009 à 10:20:44

Ouch! C'est sûr ça? Genre la résonance s'arrête nette quand on lève le pied et ce de façon brutale c'est ça? C'est du tout ou rien? Et pas juste une question de mode "switch" ou "continuo" sur la pédale branchée proprement dit? Seulement sur le son de piano ou sur tout?

Je suis revenu (et oui) vous poser encore une question concernant les racks clavia, mais peut-être que je devrais aller la poser sur la page du rack: j'ai vu quelques démos sur le net de l'electro rack 2 cet outil va dans le sens expandeur que j'évoquais mais, encore une fois c'est très flou sur le net de comprendre les différences, défauts, possibilités. D'autant qu'ils n'est même plus évoqué sur le site officiel. Enfin j'ai pas pris le temps de fouiller sur ce coup là. Bref quelqu'un sait s'il est question d'un 3?

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 14/10/2009 à 10:24:33 ]

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 14/10/2009 à 13:38:17

Citation de abirato :

Ouch! C'est sûr ça? Genre la résonance s'arrête nette quand on lève le pied et ce de façon brutale c'est ça? C'est du tout ou rien? Et pas juste une question de mode "switch" ou "continuo" sur la pédale branchée proprement dit? Seulement sur le son de piano ou sur tout?

L
Non non, on entend l'extinction des notes (il y a même visiblement des jolis samples de release), mais si on re-presse la pédale avant l'extinction complète du son, on n'a pas le sustain des notes restantes.

Sur l'electro ou le piano n'est pas l'utilisation première c'est pas grave, mais sur le stage... j'aimerais savoir par curiosité si c'est le cas aussi...

Anonyme

737

39 Posté le 14/10/2009 à 13:40:29

Il n'y a pas que Clavia hein...

Si tu cherches avant tout d'excellents sons de pianos acoustiques, de Rhodes, Wurly, Clavinet, et que la fonction split, les orgues, le pilotage complexe de plusieurs modules midi n'est pas essentiel, il y a le futur Korg SV-1 qui pourrait être une alternative.

Super simple à utiliser, pas trop cher, et des quelques démos que j'ai entendu, c'est vraiment du tout tout bon pour les sons de piano acoustique et électrique.

yeshay13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

40 Posté le 14/10/2009 à 13:58:36

Pour ma part, d'apres ce que J'AI entendu, le KORG n'est vraiment pas si bon que ca... apart pour les piano acoustique ! Clavia est bien meilleur dans les autre domaines je trouve.
Apres c'est chacun ses gout !

Anonyme

737

41 Posté le 14/10/2009 à 15:31:08

C'est clair que c'est une question de goûts...Mais quand on sait que chaque Rhodes (pour prendre un exemple) ne sonne pas la même chose qu'un autre Rhodes, on peut se dire que c'est très réducteur d'avoir juste les samples de 3 - 4 Rhodes différents dans un Clavia...Et peut-être que c'est le son d'un Rhodes que l'on apprécie pas trop.

Heureusement, on peut touiller les sons, jouer avec l'EQ, ajouter un peu de compression, les effets internes (pas tous terribles, mais ça passe...), ce qui permet quand même d'un peu modifier le son. Avec le Nord Stage, on peut même s'amuser à stacker deux Rhodes différents (un mk1 suitecase avec en arrière plan un zeste de MkV), et ça ouvre déjà pas mal les possibilités.

J'ai un Nord Stage, et pour ma part, je trouve que le son de piano acoustique est tout à fait utilisable. Je préfère encore m'améliorer moi-même au niveau technique et interprétation que de m'énerver sur la string resonance que je ne peux pas avoir sur mon Nord Stage (modèle non-EX)...ou le repedaling absent également.

J'ai trouvé les sons sur le PC3X de Kurzweil nettement meilleurs, en ce qui concerne les pianos acoustiques. Pour les pianos électriques, c'est encore une fois différent, mais ils ont un grain très agréables, et s'intègrent très bien dans un jeu en groupe ou en solo. Mais comme tu le dis, après c'est aussi une question de goûts et de couleurs. Certains vont préfèrer le son des samples Clavia, d'autres ceux des samples Kurzweil, d'autres encore ceux des Motifs (Yamaha), ou encore ceux dans le nouveau SV-1 de Korg, ou de la modélisation sur un PC.

Tout ce que je peux dire, c'est que dans mon Nord Stage, je n'ai plus un preset d'origine, que je ne trouvais vraiment pas terrible. Tous les sons en mémoire sont modifiés selon ce que j'aime. Ca prend un certain temps, mais ça vaut la peine. Et je pense que c'est la même chose si on prend une autre marque de piano de scène (RD-700 GX, etc...), ça vaut la peine d'investir un peu dans la modification des presets qui n'exploitent trop souvent pas les possibilités de l'instrument.

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 14/10/2009 à 15:38:00

Korg SV-1 ou quand les autres s'y mettent: c'est intriguant: 1600 le 73, 1700€ le 88 hammer! Et pour l'instant, étant donné que je n'ai pas d'endroits pour essayer ni l'un ni l'autre (je n'irai à Paris qu'à noël...) je me fie beaucoup (trop peut-être) aux oreilles averties de grands jazzmen que je vois utiliser (donc aimer) clavia sur scène (Ceux que j'ai cités plus haut...) alors qu'ils ont souvent les vrais instruments à disposition... Ceci dit korg vient juste de sortir...
Kurzweil est souvent celui que l'on cite pour les pianos, je n'ai pas eut l'occasion d'essayer (chers souvent eux aussi). J'aimais bien celui de roland, certains yamaha aussi mais alors leurs haut de gamme et pas leurs touchers. Ceux du module gem RP-X étaient très corrects aussi et a priori meilleurs que ce que j' ai entendu chez clavia jusqu'ici (mêmes que promega 3). Vraiment prise de tête ces histoires de piano acoustique!

PS: vous avez remarqué que le korg SV-1, comme mon CME UF8 sont... rouge. Un hasard?

Je suis en train de regarder quelques démos du SV-1 - côté piano ça a l'air de sonner et réagir mieux qu'un nord, mais plus lourd et beaucoup moins de potentiel (https://www.youtube.com/watch?v=C9uGG5WKKbo et https://www.youtube.com/watch?v=1vXRRgpuB78). Côté "vintage", les sons de rhodes des différentes démos ne sont pas ceux que je cherche, voire pas convaincantes du tout, mais c'est pas clair (j'aime bien ceux de mon scarbee CEP), la section d'effets a l'air moyen, mais celle de clavia n'est pas convaincante sur le net non plus. Il manque surtout les tirettes de l'orgue, encore des gens qui font les choses à moitié (un orgue sans tirettes?!)! Mais on ne peut rien dire sans avoir essayé!

A réfléchir, à essayer, mais je continue de croire que: clavia a prouvé ses qualités qu'ils améliorent encore en matière de claviers de scène. Pour avoir un bon toucher ou un bon son de piano, il faut sans doute voir ailleurs, mais peut-être pas forcément chez korg dans ce cas-là bien qu'il ait l'air sympa. GEM sortira peut-être un nouveau fazioli? Il était vraiment vivant et chaud le RP-X. Je ne saurais plus dire aujourd'hui si je regrette ce module ou non, revendu en juin 2008 pour acheter mon macbook, mais il ne coûte que 250€ lui!
Ce serait bien un comparatif GEM/clavia sur audiofanzine sur la question du son de piano portable. Parce que pour le reste, le GEM est un peu rigide même s'il a de bons rendus de rhodes et un clavinet corrects (ils sont moins bons que clavia a priori), le RP-X tout petit-léger et pas cher écrase une sacrée quantité de produits, mais il ne fait que ça de bien et l'édition est étriquée. Le Gem promega 3 a bonne presse par contre côté piano ayant d'ailleurs la technologie de "string résonance" depuis des années si j'ai bien compris malgré de nombreux défauts et surtout l'arrêt de sa fabrication... Toujours pas de vrai module du promega 3 ni s'en approchant autant que le RP-X? et les Gem PRP ils valent quoi, seulement le piano aussi?

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abirato

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43 Posté le 14/10/2009 à 21:50:50

Spooky: je regard quand-même côté Korg SV-1 car un clavier marteaux korg c'est quand-même pas mal à ce prix-là même si le poids est lourd (18 pour le 73-21kg pour le 88). D'autant que la promo dit: "SV-1 propose des nouveaux multi-échantillons stéréo et possède un son
de piano d'une expressivité nouvelle dont toute la splendeur a pu être
captée grâce au système Korg Real Experience, qui leur confère un
réalisme et une finition extraordinaires. Prenons le piano à queue, par
exemple. Le SV-1 exploite le bruit de relâchement des touches et du
retour des marteaux ainsi que la résonance sympathique des cordes pour
recréer les plus subtiles nuances contribuant à générer un son
d'instrument extraordinaire. Cette technique est également appliquée à
tous les autres sons. Ainsi, les pianos électriques, les clavinettes et
les orgues sont restitués pour la première fois avec un réalisme
absolument inédit: finis les sons synthétiques et sans vie! Ces sons
réagissent sous vos doigts exactement comme le ferait l'instrument
simulé et produisent un effet impressionnant lorsque vous jouez sur
scène."

C'est de la grosse promo on s'entend bien là-dessus. Mais j'avoue que ça titille un type qui comme moi cherche principalement un bon piano et un rhodes portables (à peu près): les deux sons que je souhaite utiliser à fond en jazz-compos solos/quartet, le reste étant toujours à travers wah-wah etc. Je vais aller poster une question sur le forum de ce SV-1 pour tâcher d'en savoir plus quand-même! Ceux qui le critiquent l'ont-ils entendu en vrai? je sais qu'il est très récent donc peut-être attendre!

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[ Dernière édition du message le 14/10/2009 à 22:03:45 ]

Anonyme

737

44 Posté le 14/10/2009 à 22:52:41

C'est aussi pour celà que je t'ai aiguillé sur ce modèle

J'ai un pote qui joue également du jazz qui en a déjà commandé un. Il m'a dit qu'il devrait le recevoir au mois de novembre si tout va bien. Idem pour lui, il l'a surtout pris pour le son de piano acoustique et les sons de pianos électriques.

Pour ma part, c'est un de ces nouveaux pianos de scène que j'aimerais bien aller essayer. Car il a pratiquement le même poids qu'un Nord Stage EX 88 touches, à mon humble avis un son de piano meilleur (pour tout ce qui est piano acoustique) et au moins équivalent pour les pianos électriques. Et une simplicité qui est vraiment mise en avant !

C'est clair qu'il ne faut pas s'attendre aux possibilités d'un Roland RD-700GX, encore moins d'un Yamaha S90XS, c'est vraiment piano acoustiques + pianos électriques vintages. Le reste (sons hammond, sons de cordes, solina, mellotron, synthés, etc...) c'est plus du bonus...mais pas forcément très utilisable. Et ce n'est pas non plus le clavier midi qui va devenir le centre de contrôle de tout un set-up, il n'est pas fait pour.

Je le vois vraiment comme piano de scène, avec un excellent son de piano (acoustique et électrique) et des sorties XLR.

Mais c'est clair que rien ne remplace un essai en "live", afin d'évaluer la qualité des sons, le toucher, le look original, etc...

abirato

414

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45 Posté le 14/10/2009 à 23:21:03

Merci en tous cas, parce que plus j'écoute sur le net, plus je me dis que c'est le korg SV1 qui me tente: je peux alors balancer mes autres claviers et ça serait pas du luxe parce que ça commence à devenir encombrant tout ça, ça fait donc économiser là-dessus.

NE3-73=piano ivory sur macbook+CME UF8 et orgues/mellotron pas vraiment ma spécialité même si j'en ai besoin. S'il me les faut, j'ai le macbook

KORG SV1-88=exit le CME et le m-audio et si affinités exit aussi mon autre imac ce qui rend le prix plus accessible!

Les critiques sur les pianos de clavia me freinent sur l'achat Clavia (sujet de ce forum-on est bien d'accord) parce que j'ai tendance à être d'accord avec elles d'après ce que j'entends et lis: il est un peu creux et manque de pêche de subtilités, de vie je sais pas: sur les démos, je perçois plutôt l'effort que fait le pianiste pour le rendre crédible (en plus y a toujours ces fichues nappes de violons ou un accompagnement lourd). Pour les electro, par contre ça a l'air de couler de source. Sur le SV1 on dirait comme tu le résumes bien que c'est un "bon piano de scène" et que les Rhodes sont bons et en plus paramétrables (comme aussi j'ai mon low pass moogfooger à lui mettre aux fesses, mon nouveau filtre que j'adore!). [ aparté- Je n'ai jamais compris pourquoi la plupart des claviers et pianos électriques optaient pour le CP80 ou un son de piano électrique variète au lieu du Rhodes. Enfin ils s'y mettent un peu!] C'est dommage, encore une fois, Clavia devrait faire un plus gros effort sur les pianos acoustiques et se concentrer sur la chaleur, le modèle de base de leur piano peut-être aussi, je ne sais pas! Faire un Fazioli ou enrichir encore leur blueswede! Là-dessus, Korg et Roland ont l'air en avance (et GEM mais je ne comprends pas bien non plus comme clavia où ils vont). Je n'ai jamais accroché aux Yamaha, gamin, j'ai appris sur un vieux Korg justement puis Roland (EP-FP)... Eut un Kurzweil une fois en studio sans plus d'accroche. Et par ailleurs je ne suis pas fan des claviers Fatar (de marque "fatar" et pas celui vendu à clavia) que j'ai touchés jusqu'à présent: élastiques, artificiels. CME est brut pas très fin mais au moins je le ressens, je le comprends et donc le maîtrise. M-audio, c'est surtout pour le transport et le rock, l'axiom est très paramétrable ce qui le rend agréable même au toucher. Le SV1 a l'air d'avoir plus de mémoire pour 36 instruments et 8 courbes de vélocité! Les effets clavia ne me convainquent qu'à moitié et j'ai déjà les miens donc je cherche surtout de bons sons de base! Vraiment hâte de me décider et d'avoir un engin sur lequel m'exercer et plus passer trois heures à paramétrer à essayer des trucs, à me dire que le son d'avant était mieux avant de jouer, je veux un "plug and play"!

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[ Dernière édition du message le 14/10/2009 à 23:35:28 ]

tombarrell

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46 Posté le 14/10/2009 à 23:35:25

En tout cas, il semblerait que Clavia inspire les autres marques dorénavant ... et Korg en particulier :
le SV1, piano "vintage" de couleur vive sans écran LCD tactile surchargé, apparemment simple d'utilisation, avec simulations d'ampli, eq et fx directement accessibles, ça vous rappelle pas quelquechose

Enfin, je dis ça, je dis rien ...

Et puis, en tant qu'amateur de Clavia, je suis très heureux de constater leur influence sur les plus gros vendeurs de claviers de la planète. Une victoire certainement, venant d'un tout petit pays, congelé de surcroît ...

a+

abirato

414

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47 Posté le 14/10/2009 à 23:38:24

Là dessus personne ne peut dire le contraire! Je l'ai souligné aussi ça me fait rigoler et c'est peut-être un "hommage" à Clavia qui sait?
Et si on n'est pas pianiste (de piano acoustique): exit le korg SV1. Moi je suis pianiste sans avoir de bon piano de scène PARCE QUE clavia et autres ne s'en sortaient pas. 2009 est une année fort "sympathique" pour les simulations pianos portables (avec jeu de mot laid)!

Je rappelle que Clavia est choisi par ceux qui ONT DEJA un piano acoustique sur scène et veulent plutôt de l'électrique portable. (jazzmen que j'ai cités)

Moi je veux juste un rhodes et un piano-> direction SV1 (d'autres remarques?)

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[ Dernière édition du message le 14/10/2009 à 23:42:30 ]

tombarrell

393

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48 Posté le 14/10/2009 à 23:42:54

Tiens,

en parlant des points communs entre le Korg SV1 et le Nord Stage, je lis sur le site de Korg qu'il y a en plus un pied chromé spécial pour le SV1 et un softcase à roulette adapté également

abirato

414

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49 Posté le 14/10/2009 à 23:58:10

Tu me diras: le Rhodes mark VII qui sort sans sortir est aussi disponible en rouge avec cet aspect arrondis et des pieds fins en fer! Tout comme le prototype de rhodes orange (ou était-ce un whurly), si esthétique, que l'on aperçoit deux secondes dans une chambre d'hôtel je crois dans le film "Ray", je ne le retrouve pas mais c'est genre:
http://www.elecedge.com/red%20hot.html
Les pieds de clavinet, de pianet etc. Là c'est Clavia qui fait un clin d'oeil "vintage" à Rhodes et Hohner à mon sens! Les pieds de Hammond sont évidemment plus fer forgé!

Côté son: je rappelle que je vois depuis longtemps des gens qui ont du super matos (vrais pianos, rhodes, etc.) et qui en font des casseroles à mon goût je ne sais pas comment ils s'y prennent mais y en a déjà plein sur le net et beaucoup en concert. Dimanche dernier: un groupe avait un orgue de 1964+cabine leslie sur une toute petite scène avant mon concert solo sur mon petit axiom 49. Je n'en dis pas plus mais disons que je n'étais pas déçu de n'avoir pris que mon petit set léger!

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[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 00:05:43 ]

Audiophile

484

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50 Posté le 15/10/2009 à 00:22:21

Citation :

[...] ainsi que la résonance sympathique des cordes pour
recréer les plus subtiles nuances contribuant à générer un son
d'instrument extraordinaire. Cette technique est également appliquée à
tous les autres sons. Ainsi, les pianos électriques, les clavinettes et
les orgues sont restitués pour la première fois avec un réalisme
absolument inédit [...]

Il sont vraiment très fort en marketing chez Korg... faudra m'expliquer la résonance sympathique appliquée aux pianos electriques et autres orgues

En fait je suis très attiré par ce korg sur le papier (tres bons pianos acc + elec, sans autres fioritures), je me garderais bien de faire des commentaires avant de l'avoir essayé, mais je dois avouer que ce coté marketing m'agace assez... sans compter la lampe apparente (qui j'en suis sur l'illumine grâce à une diode derrière pour faire joli...)

En tout cas, mauvaise nouvelle pour le porte monnaie, le rythme de renouvellement des pianos de scènes arrivent semble s'accélérer pas mal depuis quelques années (RD 700 SX puis GX, stage EX... avant FX ?)... et ils en ont encore sous le pied...

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