String Resonance ?

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Mr Preskovik

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/08/2009 à 19:36:35

Savez vous si Clavia a l’intention de porter sur le NE 3 la fonctionnalité de ‘String Resonance’ du Stage EX, à l’occasion d’une prochaine mise à jours de l’OS ?

oNotRelyOnCSS / Normal 0 21 oNotOptimizeForBrowser /

Savez vous si Clavia a l’intention de porter sur le NE 3 la fonctionnalité de ‘String Resonance’ du Stage EX, à l’occasion d’une prochaine mise à jours de l’OS ?

seblabill

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

2 Posté le 02/08/2009 à 12:04:44

salut

à mon avis non, car c'est un avantage propre au stage ex, s'ils adaptent cette fonctionnalité au ne3, il n'y a plus aucun intérêt à acheter le stage...
De la même manière je pense qu'on aura jamais sur les stage un upgrade pour avoir les orgues du ne3, C1...

D'ailleurs, la sortie du ne3 demeure pour moi une énigme dans la mesure où il concurrence le stage, peut être une erreur marketing, d'autant plus que la sortie du stage ex à déjà commencé à foutre les boules à ceux qui, comme moi, ont un acheté un stage classique il n'y pas si longtemps et qui se retrouvent avec une machine obsolète un an après l'achat...

Enfin, ce sont les dures lois du marché, j'imagine.

Nrenier

299

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 02/08/2009 à 16:10:23

J'étais très intéressé par cette fonction de String Resonnance : en effet, une des principales raisons pour laquelle un synthé ne rend pas bien les sons de piano et le feeling est que les notes n'intéragissent pas entre elles.

Du coup, j'ai envoyé un mail à Clavia, et voici leur réponse :

Hi

There is no "room" in the Electro 3 OS for this, so we can't do it.

Best Regards
Tomas Johansson
Product Manager - Clavia DMI :

Donc cela laisse peu d'espoirs. Je pense aussi comme Seblabill, cela laisse le "stage" pour les personnes plutôt intéressées dans les pianos naturels (le clavier du stage est aussi plus adapté à ça), et le "electro" pour ceux cherchant plutôt les sons electromécaniques.

Mr Preskovik

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 06/08/2009 à 16:53:57

Bon, et bien nous sommes fixés, alors. Il faudra s’en passer. Et c’est vraiment dommage.

Je reste malgré tout un peu surpris par l’argument avancé par Tomas Johansson. « Pas de place » (no room) ? L’OS du NE3 serait-il déjà si à l’étroit dans les nouveaux chips utilisés par Clavia depuis quelques mois ? Ce n’est pas très rassurant pour l’évolution de cet instrument, ça …

En tout cas, le NE3 semble avoir suffisamment de place pour charger les 4 Mo supplémentaires du fichier .npno nécessaires au fonctionnement du string résonnance, même s'il ne servent à rien ici … ;-)

Merci en tout cas pour ces informations, Nrenier.

Citation de seblabill :
D'ailleurs, la sortie du ne3 demeure pour moi une énigme dans la mesure où il concurrence le stage, peut être une erreur marketing.
Pas sur … Le NE3 correspond sans doute à un profil de musiciens – comme moi – qui ne se convertissaient pas à Clavia car ils jugeaient le NE2 « trop limite » coté piano acoustique, mais le Stage trop coûteux et peu intéressant pour ses fonctionnalités supplémentaires (module synthé, split, clavier lourd, …).

Mais la stratégie de Clavia a peut-être changé depuis.

Perso, j’aurais d’ailleurs bien troqué la fonction Sring Résonnance contre la possibilité, un peu gadget, que représente la lecture d’échantillons maison. Ça en ferait un instrument plus cohérent, me semble-t-il …

Il reste à espérer que Clavia mette à présent le paquet sur la mise à jour des effets (le flanger est inutilisable) et les simulations d’ampli qui, à l’exception de la Leslie, ne sont vraiment pas terribles.

[ Dernière édition du message le 06/08/2009 à 17:07:19 ]

seblabill

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 06/08/2009 à 23:46:36

Oui, je suis d'accord avec toi, l'argument de clavia semble être un peu "pipeau" tout de même, pour une machine aussi récente...

Concernant le stage, la sortie du ne3 le réserve de plus en plus à une portion congrue d'utlisateurs, personnellement je ne me sers pas tous les jours du split et des sons synthé, ce qui à motivé mon achat à la base est la qualité des sons fender et aussi piano acoustiques. Maintenant le ne3 a tous ces sons et en plus il est beaucoup plus léger.

Je ne sais pas si je referais le même choix si je devais acheter un stage aujourd'hui ; c'est dans ce sens que je dis que le ne3 concurrence le stage, mon choix irait sans doute vers le ne3, qui est moins cher en plus.

En même temps je comprend ton argument mais ces deux machines, pour moi, marchent un peu sur les mêmes plates bandes, ce qui est un peu curieux, vu qu'elles sont de même marque.

Une autre question, quelqu'un a t'il essayé les nouveaux sons xlr sur un stage classic ou un ne3, est ce mieux que les sons classiques ?

Coyote14

16631

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 08/08/2009 à 19:13:06

Citation :
Je reste malgré tout un peu surpris par l’argument avancé par Tomas Johansson. « Pas de place » (no room)
no Room, ça veut pas spécialement dire "pas de place", ça veut dire "il n'y a pas moyen".

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 09/10/2009 à 08:43:52

Je m'insinue ici car j'envisage l'achat et toujours cet interminable débat NE3 ou stage ex clavier lourd. La différence est importante au niveau du prix et du poids. Evidemment, comme tout le monde, je veux tout (steinway, upright, rhodes mark I, clavinet D6, mellotron strings, cello et flutes, arp, moog et B3) parce que j'en ai besoin. Donc ma question est simple: si on télécharge le sample de piano XLR.npno sur un NE3 et qu'on y branche un clavier lourd en midi est ce que la réaction/impression est bonne? La résonance ne s'enclenche vraiment pas sur un NE3 et ne pourra vraiment jamais s'y trouver?

Je ne veux pas avoir à vendre TOUT mon matériel pour investir dans un stage 88 ex juste pour cette fonction si précieuse qu'elle soit alors que le NE3 est un super rapport qualité/prix/poids/taille et permet plus de choses côté claviers (deuxième clavier pour orgues etc.). Je n'ai pas l'utilité des effets ou autres différences de split etc. J'ai déjà un clavier marteaux 88 Midi donc: question?

Faut-il au moins un nord stage ex compact pour avoir le "string resonance", c'est vraiment une question de matériel, une puce un truc qui manque à l'electro? Ils sont bêtes chez clavia. La question c'est surtout pourquoi n'offrent-ils pas d'aussi bons orgues et l'option mellotron etc aux versions "stage" alors? Parce qu'aux prix qu'ils pratiquent c'est du vol! Ils veulent qu'on achète les deux (comme je vois souvent) ? Je vais pas vendre un rein pour une puce electronique qui manque quand-même!

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 09:33:19 ]

tombarrell

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 09/10/2009 à 10:04:07

Salut,

je viens faire un peu le défenseur de Clavia dans cette histoire

Citation de abirato :

Ils sont bêtes chez clavia

Je pense qu'au contraire, tout est bien réfléchi ! C'est du marketing tout ça. Même si la différence tient seulement à une puce sur la carte mère (c'est peut-être un poil plus compliqué d'ailleurs), il faut bien pour eux marquer commercialement la différence entre les Stage et les Electro. Sinon, comment justifier 1000 roros de différence ?

J'ai un NS Compact EX, et la fonction String Résonance est plutôt sympa, mais je pourrais vivre sans. Elle n'est pas "si précieuse", sauf si jouer spécifiquement du piano est un Saint Graal pour toi. Mais dans ce cas-là, il faut aussi que tu joues avec une excellente sonorisation, pour pouvoir en profiter, parce si ton son est pourri, je vois pas l'intérêt. Je trouve le fait d'avoir plus de mémoire très appréciable par contre, pour avoir plein de sons sous la main en permance. Surtout qu'on peut toujours attendre de nouveaux sons de leur part.

Pour avoir les Mellotron sur le Stage, il faudrait qu'il modifient plus radicalement l'interface de celui-ci, c'est-à-dire rajouter de nouveaux boutons sur le panel, comme sur l'Electro 3, celui-ci ayant été refondé récemment. J'imagine mal, mais bon...

Quant à l'orgue, ceux du Nord Stage sont peut-être moins bon que l'Electro (il faudrait que quelqu'un nous explique précisément la différence d'ailleurs), mais j'en suis quand même très satisfait, et on peut en tirer d'excellentes choses. Je les utilise pas mal en live, et avec un poil d'EQ, ça sonne grave !

Sinon, tu peux effectivement acheter 2 machines en cassant ta tirelire, mais dans ce cas, ça serait plutôt un Nord Stage et un Nord Wave. Car avec ce dernier, tu pourras tirer le maximum des "Sample Instruments", en les passant dans les filtres. En plus il y a dans ce dernier 3 fois plus de mémoire pour les échantillons User que dans l'Electro 3, et la section Synthé en plus, qui est pas mal du tout ... J'y pense d'ailleurs.

A méditer, tout ça

Mr Preskovik

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 09/10/2009 à 11:45:26

Citation de abirato :

Donc ma question est simple: si on télécharge le sample de piano XLR.npno sur un NE3 et qu'on y branche un clavier lourd en midi est ce que la réaction/impression est bonne?

Je n’ai jamais essayer, mais c’est essentiellement une question de calibrage de la vélocité entre le génrateur de son (NE3) et le clavier maître. Si cette reéaction n’est pas directement satisfaisante, il faudra la réglér sur le clavier maître, car le Nord Electro n’offre aucune possibilité d’adaptation de la courbe de vélocité.

Citation de abirato :

La résonance ne s'enclenche vraiment pas sur un NE3 et ne pourra vraiment jamais s'y trouver?

Tant que cette fonction ne sera pas implémentée par Clavia dans l’O.S. du NE3, il n’y aura pas de string résonance dans le NE3. Mais les sons de piano qui possèdent les échantillons de string résonance resterons lisibles dans le NE3, … sans faire sonner le string résonance. Nous sommes beaucoup à le regretter, je pense ...

Citation de abirato :

Je ne veux pas avoir à vendre TOUT mon matériel pour investir dans un stage 88 ex juste pour cette fonction si précieuse qu'elle soit alors que le NE3 est un super rapport qualité/prix/poids/taille et permet plus de choses côté claviers (deuxième clavier pour orgues etc.). Je n'ai pas l'utilité des effets ou autres différences de split etc. J'ai déjà un clavier marteaux 88 Midi donc: question?

Attention il n’est pas possible de jouer à la fois du piano et de l’orgue sur un NE3, même avec un clavier supplémentaire. Ce qu’il est possible c’est de jouer deux registre d’orgue différents en même temps, sur un même clavier ou sur deux clavier séparés.

Cordialement,

Hugues

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 12:04:23 ]

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 09/10/2009 à 11:51:52

Donc tu confirmes: pas de string resonance avec un autre clavier qu'un "stage" même piloté par un clavier plus adapté? (ça ne m'étonne pas mais je voulais une confirmation pour faire mon choix).

Pour les orgues, je ne fais que répéter ce que j'ai lu, c'est à mon avis aussi dû aux claviers lourds/semi lestés qui ne répondent peut-être pas de la même manière mais je n'ai pas essayé...

Cette option string resonance pour le piano est quand-même hyper importante pour le réalisme (je suis orienté jazz, piano acoustique solo souvent!). Mais j'avoue que ça m'embête les 1000€ en plus pour avoir un bon piano avec pleins de gadgets inutiles (split et layers ne me sont d'aucune utilité je n'aime pas ces effets), des kilos et centimètres en plus et un clavier lourd que j'ai déjà et pour lequel je vise aussi les claviers maîtres LMK.
D'autant que je joue pour des groupes qui aiment clavinet, mellotron et orgues et qu'un rhodes est ce que je préfère en simulation parce que tous ces claviers sont de toute manière amplifiés exactement comme peut l'être un clavia (twin, JC, leslie, etc.).

Les pianos même bien imités ne sont et ne seront jamais satisfaisants (impossible d'imiter le bois et la vibration de l'air, des cordes, les réactions de marteaux, le feutre etc. sauf... avec ces ingrédients qui ont déjà 300ans et sont toujours là). si on veut faire du piano, faut un piano, on peut se dégourdir les doigts sur un clavier et faire illusion dans le mix...

Voilà pourquoi je trouve étrange les produits clavia, qu'on aime ou qu'on jalouse, mais c'est du marketing, pas de la musique!

Merci pour vos réponses que je découvre seulement!

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 11:53:12 ]

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 09/10/2009 à 12:06:08

Personnellement, je ne joue que d'un instrument à la fois par morceau. C'est vraiment juste cette question de réalisme du piano qui me tarabuste, plus que le toucher et la tessiture, je me suis fais aux claviers+macbook donc... Hâte au confort de n'avoir qu'un clavier léger à trimballer et plus des milliers de trucs à brancher et à configurer, d'autant qu'on m'a confirmé que le rhodes est puissant, plus pratique qu'un vrai, encore plus pour le hammond (un copain a vendu son vrai pour le C1!). Bref, on joue plus facilement avec les autres, à moins que vous ne vous appeliez medeski et que tous ces instruments soient sur scène et en studio en bon état et branchés quand vous arrivez.

Question subsidiaire: le mellotron, j'ai eu l'occasion de jouer sur un vrai: ce qui est dommage c'est le pitch! pourquoi pas de pitch sur le NE3 alors qu'il est consacré aux claviers et un pitch sur le stage qui génère un son de piano parfait sur lequel mettre un pitch est...disons rare. Donc encore une question: le NE3 réagit-il aux pitch et modulations d'un autre clavier branché sur lui en midi?

C'est surprenant quand-même ces petits Mo de plus de résonances sympathiques qui ne sont pas lues par le NE3, je reste très déçu! Je viens de comprendre que la résonance en question se place dans les "layers" (traduire "couches"): une couche de résonance qui persiste par dessus le piano, layers qui jusqu'ici servaient souvent à rajouter du violon sur un piano (chose que moi je ne supporte pas), layers que n'offre pas le NE3.

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 13:03:02 ]

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 09/10/2009 à 14:38:16

Personne?

Rappel de mes petites questions:
si on branche un clavier-maître à marteaux avec molettes pitch et bend sur le Nord Electro 3 est-ce que:
-le son de piano réagit bien? On me dit qu'avec des réglages ce devrait être le cas.
Est-ce qu'on peut alors agir sur le pitch du mellotron comme sur le vrai (effet important car sinon je ne vois pas l'intérêt d'aller imiter un mellotron "sec" sauf si c'est pour reprendre les Beatles "proprement")?

-peut-on imaginer qu'un jour le NE3 reconnaisse la resonance sympathique du piano?

(Ils auraient pu le penser comme un rack-expander - contrôlé par un clavier plus adapté car:
avec mon m-audio je pourrait alors imiter le C1, avec mon clavier marteaux jouer le piano/rhodes (s'il ne peut pas mécaniquement faire réagir un effet comme le string resonance, un autre clavier aurait pu le compléter sur ce défaut qui, avec le manque de pitch, sont les deux seuls que je vois au tableau) et le reste du temps le trimbaler partout tel quel dans le bus, métro etc.)

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

piaz

1645

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 09/10/2009 à 14:47:23

Brancher en MIDI sur le NE3 devrait donner de bons résultats piano. Il ne faut cependant pas attendre le mode SR dessus, c'est pour le Stage et je ne le vois pas descendre sur l'OS de notre machine, plus orientée orgue/electro que piano. Et puis il faut motiver les foules à l'achat du stage (jen rêve, si seulement il était plus facile à trimballer !). Je suis d'accord qu'il manque un pitch-bend sur le NE3.

Piaz

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 09/10/2009 à 14:59:00

Et pour la réaction aux molettes pitch/bend d'un autre clavier branché sur le NE3 ça marche ou pas?

Car quitte à me répéter une dernière fois:
Pour moi qui ait déjà du matos partout, pas le must mais satisfaisant: mac, plugins, effets et pédales analogique, bon ampli clavier (JAM150 SR technology auquel je rajouterai bientôt son double pour la stéréo), 2 claviers maîtres un très léger (m-audio axiom 49 de 4kg) et un 88 lourd à marteaux (UF8 de CME auquel je me suis habitué-24kg), les deux avec tirettes et pitch etc. Je trouve les NS vraiment CHER car à mon sens ça fait trop de choses en moins que sur le NE3 (vraie portabilité, samples et mellotron). Le seul et unique point est ce fichu string resonance qui me fait baver (c'est bête quand-même)!

donc s'il réagit bien aux contrôles d'un autre clavier, mon hésitation se réduira à : suis-je prêt à lâcher 1000€ pour la resonance? Même si évidemment je revendrai immédiatement mon petit CME UF8 en cas d'achat d'un NS88ex. Je remarque que je parcours des dixaines de forums anglais/français sur clavia depuis ce matin, tout le monde critique, cherche, pose des questions, compare les uns aux autres, mais je ne trouve nulle part des gens qui parlent de brancher simplement un autre clavier sur un clavia: comme si c'était une machine à part entière qu'on doit prendre ou laisser:
piano de scène=NS
claviers=NE
étonnant non?

Moi je dis que NE+CME ou LMK devrait être= à waou! pour le même prix...

un post comparatif NS/NE sur mon blog: http://atelier-abirato.blogspot.com/2009/10/les-clavias.html

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 15:11:40 ]

jfherts

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 09/10/2009 à 15:58:41

Je trouve par rapport aux sons de piano du NE qu'il y a d'autres problèmes que cette string résonnance !

Je pense que ce n'est pas le point le plus fort de ce clavier ! et j'ai l'impression que tu veux tout avoir pour un clavier en dessous de 2000 euros. Alors, reste avec un mac book et un clavier maitre.

Franchement, le NE n'est pas donné, mais on a un gage de qualité je trouve : dans sa fiabilité, son ergonomie, et ses sons... électro (je parle des Rhodes, hammond et clavinet principalement... Le reste étant un synthé pour les samples)

Concernant le piano (du NE), je trouve qu'il y a réellement un manque d'expressivité. Et cela m'étonne de ta part, toi qui joue du jazz, que tu t'y intéresse autant... Le son (pour du studio) passe très bien, mais en live, je trouve que la dynamique n'est pas assez importante (sons faibles par rapport aux sons forts).

Peut-être que sur le NS c'est différent...

Et oui il manque un pitch, etc... mais pour rappel, la version 2 était encore plus limitée que la 3 (il n'y avait même pas de réverb)

Les gros claviers restent tout de même dans un budget de 2500 - 3000 euros. Et je le répète, il y a quelques défauts mais je trouve qu'on a une machine de qualité avec le NE. C'est vite comparable par rapport à d'autres modèles.

Tebahide

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 16:01:20 ]

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 09/10/2009 à 16:09:39

attention je ne critique pas l'electro au contraire, je m'y intéresse. Le Stage c'est juste son prix qui me rebute beaucoup, si j'avais les moyens j'aurai un NS et un vrai silent séries mais...

Je ne comprends pas bien: je croyais qu'il n'y avait justement à part cette fonction "R" aucune différence entre le stage et l'electro: c'est la même banque de sons exactement, téléchargée au même endroit. (je parle juste du son de piano et de rhodes etc. pas des autres différences déjà pointées)

Après pour le contrôle du sons, je parle justement de brancher un clavier lourd sur le NE3 quand je fais des concerts piano et mon m-audio (juste pour le B3) si je ne me sers que des autres claviers.

Aucun magasin sur Brest et sa région ne vend Clavia, je n'en ai jamais essayé, c'est pourquoi je regarde tant sur le net. Je n'ai jamais eu beaucoup de sous non plus, déjà que le NE3 coûte plus cher que ma voiture, mais je suis de plus en plus amené à jouer, je suis comme beaucoup frustré par les claviers et cherche à investir bien mon argent. On m'a dissuadé d'acheter un rhodes, car en effet il ne me serait pas très utile car je ne me vois pas le trimballer plusieurs fois par semaine, on m'a dit que clavia était aussi bon pour le même prix et ne se désaccorde pas. Donc j'économise pour un clavia. Seulement je suis pianiste et ce fichu piano me pose un problème, j'essaie d'éviter les 1000€ en plus car financièrement, je vais déjà devoir attendre pour m'offrir le NE3, un NS ce serait pour l'année prochaine si tout va bien!

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 16:16:17 ]

jfherts

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 09/10/2009 à 16:17:45

Citation :

Je ne comprends pas bien: je croyais qu'il n'y avait justement à part cette fonction aucune différence entre le stage et l'electro

A part la string résonance, oui... maintenant, peut-être que l'expressivité est améliorer avec le NS (je parle du touché)... Je ne peux pas confirmer cela. Le NE étant censé simuler le toucher rhodes/orgue (semi lourd).

J'ai un korg SP100 que j'ai essayé de mettre un jour en midi pour piloter le NE. Je n'ai pas trop aimé (le SP 100 n'étant pas un super clavier, mais il est lourdé).

Même problème de dynamique pour moi. Le piano du korg est beaucoup moins réaliste que celui de clavia, mais beaucoup plus expressif... et franchement, en situation de concert, cela passe vraiment mieux... bizarre...

Mais par rapport aux sons de rhodes et orgues, c'est vraiment très bon chez Clavia... (pour dire, certaines parties piano que je faisais avant sont jouées actuellement avec des sons de rhodes : ils remplissent vraiment bien leur rôle)

Tebahide

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 16:19:01 ]

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 09/10/2009 à 16:25:33

Je pense que je ne vais pas pouvoir me permettre un stage, je suis trop serré financièrement, le NE3 est, je suis décidé de plus en plus, adapté à mes besoins.

Les seules choses que je veux vérifier avec vous c'est:

-Pianos pas aussi biens que sur le NS88ex c'est évident, mais sont-ils malgré tout corrects et contrôlables avec un clavier-maître 88 touches marteaux en midi in (ils devraient logiquement être meilleurs que sur un NS88 ancienne génération, non?)

-Pitch ou pas pitch si on lui colle en midi in un autre clavier qui en possède un?

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

Mr Preskovik

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 09/10/2009 à 17:12:11

Les sons de pianos du NE3 sont les mêmes que les sons de piano du Nord Stage « pré EX ». Il y a beaucoup de débat autour de ces sons. Certains les trouvent pas terribles, d’autres les trouvent très bon. Ce qui est sûr c’est qu’ils ont un esthétique sonore qui leur est propre. Ils sonnent assez sobre et sec. J’ai eu longtemps quelques difficultés à faire claquer le registre aigu sur des morceaux plus Rock. Mais j’ai fini par trouver une solution en utilisant le compresseur intégré.

Concernant la réponse du Clavier, j’en suis très satisfait, je la trouve assez naturel, même si il ne s’agit pas d’un clavier lourd.

Ma déception principale vient de la section effet. Les réverbs, ça va encore. Elle ne sont pas de bonne qualité, mais ont une esthétique un peu sixties qui leur donnent un certains caractère. Les phasers, tremolo, wah wah et autre ring modulator sont OK, même si c'est pas transcendent. La leslie est okay aussi pour moi (mais je ne suis pas un spécialiste). Par contre les Flanger, Chorus et simulations d’ampli sont une catastrophe. En tout cas, il ne me convienne pas du tout.

Mon autre déception est cette string résonnance dont il faut faire le deuil sur le Nord Electro. La com de Clavia début 2009 n’avait pas été très claire sur ce point. J’étais d’ailleurs persuadé qu’elle était déjà implémentée dans l’OS du Nord Electro quand je l’ai acheté ...

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 17:13:28 ]

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 09/10/2009 à 17:25:12

Le débat sur le son de piano est vraiment subjectif on entend tout et son contraire: native, ivory, nord, GEM.
J'aimais bien le GEM jusqu'à ce que j'entende l'ivory, j'ai été déçu par native mais il passe sans doute mieux parfois... Selon la sonorisation, le morceau lui-même etc. Le truc qui m'énerve c'est aussi que le public lambda ne fait souvent pas la différence. J'ai vu des concerts avec piano à queue où le son était à tomber par terre et d'autres où sans rire j'aurais carrément préféré une simulation à ce qu'on me balançait dans les oreilles (pourtant du steinway, du bosendorfer ou du yamaha...). Un très bon pianiste de jazz qui ne se sert presque pas de "faux piano" parce qu'il en a des vrais sous la main et en concert, m'a dit que clavia était meilleur qu'ivory et autres. J'ai ma théorie non vérifiée en pratique mais logique comme quoi un clavier dédié est mieux pensé pour la scène qu'un plugin d'ordi plus ciblé enregistrements, ils rendent mieux les pianos surtout mais les autres claviers aussi (c'est pourtant d'un macbook dont je me sers depuis que j'ai refourgué mes séquenceurs emu vintage pro et gem rp-x, encore avant j'avais des claviers lourds rolands ou korg) d'où l'achat d'un clavia!
J'ai pris le parti de faire au mieux avec ce que j'avais, je veux juste m'assurer qu'il est "jouable" et le fait que ce soit le même que la version stage basique est plutôt bon signe. Merci!

Toujours pas de réponse pour le pitch? (je ne m'en sert presque pas, mais parfois sur certains sons électriques et sur un mellotron c'est presque indispensable...).

Je me fiche un peu des simulations d'effets que l'on peut pallier avec des "vraies", l'important est pour moi le son et le controle que l'on a sur lui. A force de se coltiner des claviers de toutes sortes depuis des années et d'essayer d'en tirer quelque chose, je demande (juste) à un clavier "qu'il me parle un peu" qu'il m'inspire!

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 17:37:42 ]

piaz

1645

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 09/10/2009 à 18:10:10

Non, le Pitch Bend n'est pas reconnu, même en MIDI externe. Le moteur audio semble limité plus que prévu (ce qui correspond bien à ce que j'ai pu tester avec l'application sample manager, très restreinte).

Piaz

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 09/10/2009 à 18:28:52

Encore une aberration de Clavia! Proposer des simulations de claviers "vintage" ressemblants et ne pas mettre de pitch alors que beaucoup de modèles proposés EN ONT un d'origine!? (je pense principalement au pitch qui gère la vitesse de la bande d'un mellotron et qu'on peut s'amuser à scratcher carrément sur un vrai mellotron ou sur sa simulation ordi, aux effets guitare hero sur un clavinet saturé, au pitch plus "fun" et aux appoggiatures arabisantes du pitch sur certains sons typés). On peut s'en passer, mais c'est encore une preuve que le marketing passe avant la logique et la musique chez clavia!

Merci beaucoup pour vos réponses. Je continue sur ma lancée pour l'achat d'un NE3 73. Je suis quand même surpris par la politique de la marque: j'entends qu'ils ont les meilleurs rhodes, les meilleurs B3 et depuis peu les meilleurs pianos (les trois plus importants + de nombreux autres qualités et sons plutôt très satisfaisants), chaque machine propose un peu de tout et se spécialise mais aucune ne réunit toutes les qualités. Pour moi ils ont tous un défaut et aucun ne répond à mes attente, il me faudrait un NS88ex, un NE3 73 et un C1. et ça juste parce que le NE3 73 n'a pas de pitch et cette resonance avouez que c'est absurde!

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 23:10:22 ]

piaz

1645

AFicionado·a

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23 Posté le 09/10/2009 à 19:03:19

S'il y a une marque qui aime la musique pour les musiciens c'est bien Clavia. Je ne te suis pas dans cette logique. Mais le positionnement du NE3 est assez frustrant en effet. Mieux vaut un Stage + un Wave. Ah mince, ça fait 4500 Euro...

Piaz

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 09/10/2009 à 19:16:07

Quand-même, je persiste et signe Clavia cherche des sous c'est pas possible autrement, trop absurde!
Même les pires synthés aux sons médiocres réagissent au pitch midi... Et ça paraît quand-même logique à 1700€ de pouvoir prétendre à avoir leur meilleur piano+resonnance et au pitch quitte à mettre ces sons dedans. De même si on s'achète le Stage à une fortune, 1000 euros de plus, on peut du coup s'attendre à ce qu'ils proposent aussi tout ce que les modèles "inférieurs" et moins chers ont de mieux, non?

Moi ça me paraît logique. En plus je ne m'explique pas d'avoir opté pour les split, les synthés et nappes de variété plutôt que tous les claviers dits "vintage" (comme sur le NE) pour le Stage! N'importe qui peut rajouter une jolie nappe sur un son avec un synthé de base, aujourd'hui c'est plus facile de trouver un bon synthé, dur de trouver une bonne simulation de vrais claviers. Bref vous m'avez compris. Je n'aime pas ce gâchis d'énergie et de potentiel et.. d'argent (nerf de la guerre). J'ai l'impression qu'ils font les choses à moitié: c'est très exactement le fond de ma pensée.

Je bosserais chez clavia je leur dirais de faire (je résume mon idée à un DELIRE A LA CARTE comme ça):

1)Wave /lead= SYNTHES + samples (pas même utilisation - ciblé electro/analogique/FM voire une version ethnique workstation etc.) et ce à moins de 1000€

2)C= orgue -parce que c'est une ergonomie d'instrument à part entière à 1500€ (parce que rien d'autre que des orgues)

3)E= CLAVIERS electriques vintage +orgues+ piano acoustique+samples mais ALORS LE PACK COMPLET VINTAGE (moog, mellotron, rhodes, whurly, honher, hammond, vox, farfisa, arp, theremin, french connection et j'en passe - pitch, bend, resonances de piano et améliorer les simulations d'effets et d'amplis) SANS SYNTHES légers compacts portables et abordables entre 1000 et 1700€

4) S= CLAVIERS+SYNTHES (pour studios, grosses scènes gros bugets etc.) et complet à savoir: ne pas en laisser un de côté et permettre de changer la vélocité lourde à légère pour les orgues, et peut-être rajouter nappes de violon et marimba, samples, +SYNTHES etc et trucs comme ça gadgets pour moi mais qui semblent être un besoin pour d'autres. Lourds et complets à plus de 2000€

-Tous midi et réagissant correctement à des claviers maîtres en midi in et aux ordis.
-Rajouter une fonction "loop" genre boss RC aussi serait une idée assez simple et sympa.
-Proposer même tout ça en RACKS (avec jacks pédales sorties etc.) avec les CONTROLEURS CLAVIA dédiés à ces racks en un design qui fasse qu'on ait rien à brancher (une idée comme ça: éviter les fils et les manipulations: des sortes de fiches, une case façon batterie d'ordi quoi), plus qu'à "enclencher" le rack choisi sur un à deux claviers avec ou sans pédalier d'orgue en MIDI selon le choix, de proposer forcément tous les modèles standards à savoir avec touchers semi-lestés (25/49/61// +-73) ou lourds (+-49 // 61/73/88)-avec leur technologie clavia/fatar.

Parce qu'un 88 lourd ne sert qu'aux clavers classiques (pianos, clavecins, orgues classiques et rhodes 88), 73 lourd ou léger pour les rhodes et consorts 61 lourd ou léger est un bon compromis pour la plupart des musiques finalement (61 qu'on puisse brancher ou non en double sur les 61/73/88 pour les orgues) et qu'un 49 suffit au "home studistes" et 25 au déclenchement de sons et à la "musique de table".

Ca me paraît être tout à fait à leur portée à quelques centimètres, quelques euros et quelques puces près. Je commence à penser qu'ils ont la volonté commerciale de ne pas le faire depuis le temps!

Ca me paraît plus logique MUSICALEMENT et par conséquent COMMERCIALEMENT.
C'est ce que je crois que commence à faire GEM avec ses propres produits un peu en dessous et CME avec malheureusement pas la même qualité du tout.

Parce que là je juge que c'est du grand n'importe quoi obscurantiste ou l'art de faire compliqué et cher quand on serait capable de faire simple et abordable.

NB: Je trouve fou d'aller dépenser mes sous que je vais devoir économiser des mois pour une machine qui est... presque...idéale. Je suis déçu d'avance, ce n'est pas ce que j'appelle une bonne politique ni commerciale ni musicale. Mais je vais le faire et je devrai garder ma config actuelle à côté si je ne veux pas être frustré, avouez que c'est le contraire d'un investissement constructif et pratique (je suis fan d'ergonomie et de design-j'espérai investir une fois pour toutes dans un Clavia pour enfin bazarder tout ce que j'ai autour de moi qui m'encombre, remplacés élégamment par un seul et même clavier rouge). Clavia se vente de faire des "tout-en-un géniaux pour la scène", mais les utilisateurs disent tous quand on gratte un peu que c'est seulement du presque tout avec des trucs plus ou moins importants à améliorer ici ou là (poids, prix, sons, effets, accessoires), sans même parler de subjectivité juste des spécifications du produit! On ne s'en sort pas!

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 23:30:04 ]

yeshay13