String Resonance ?
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Mr Preskovik
Savez vous si Clavia a l’intention de porter sur le NE 3 la fonctionnalité de ‘String Resonance’ du Stage EX, à l’occasion d’une prochaine mise à jours de l’OS ?
tombarrell
Sinon, je me doute bien que plein de gens ne savent pas ce que veut dire "résonance sympathique", mais comme ça sonne bien, c'est forcément vendeur. (remarque à l'adresse et de Clavia et de Korg !)
D'ailleurs, moi qui utilise mon Stage EX en groupe (pop française), c'est vrai que "noyé dans le mix", comme dit Abirato, c'est pas là qu'on la distingue le mieux, cette fameuse résonance sympathique. Mieux vaut clairement faire du solo piano pour l'exploiter et la percevoir à fond.
Et pour continuer en vrac, d'accord avec Audiophile sur le côté ostentatoire de la Lampe du Korg SV1, qui est à mon sens une erreur de goût. Enfin, si ça sonne, on restera indulgent
Messieurs dames, bonne nuit.
Anonyme
Je me marre aussi quand je lis "grâce au système Korg Real Experience"...un système d'expérience réel Korg ? Soit la formulation est maladroite, ou la traduction du japonais en français est à base de saké. Ou d'Amarone, vu que ce SV-1 est construit en Italie, d'après ce que j'ai pu lire (comme les autres pianos numériques de Korg).
J'ai surtout lu qu'il y avait 512 MB de mémoire qui sont alloués pour les quelques sons que le SV-1 emporte avec lui. Et pour les quelques sons qu'il a (36 si je ne m'abuse), ça fait pas mal de mémoire ! Il y a d'autres workstations de la maison Korg qui possèdent la même quantité de mémoire mais beaucoup plus de sons embarqués. Cela révèle que ce n'est très certainement pas de la modélisation physique (pour le piano et les autres sons), mais de l'échantillonage, comme dans les Clavia, mais avec plus de détails, de réalisme.
Ce qui est certain, c'est que Clavia a vraiment de la concurence sur son terrain. Et c'est très bien !
abirato
https://www.youtube.com/watch?v=CHImk5NNiBg : celui-là sonne déjà pas mal quand-même! J'aurais modifié certains paramètres mais justement c'est possible.
Le pire serait qu'ils acceptent le format npno sur leur 512Mo (hihi!).
Question mémoire, je suis aussi très surpris par ces petites capacités vu que j'ai une carte SD (timbre poste) 16Go, qu'il en existe des 32Go, que mon disque dur de macbook 500Go est minuscule (uns sorte de carte postale épaisse), que les cartes genre R4, micro SHDC etc sont encore plus petites et très performantes (jusqu'à 8go je crois mais plus bientôt). 256 ou 512 j'ai toujours l'impression d'être début 90's. Ceci dit tout est dans la technologie qu'ils mettent dedans, mais vu que c'est génial d'être passé à 512 pour clavia et que certains doivent malgré tout trier leurs sons, faire des sacrifices... Je me demande pourquoi ils en sont encore au Mo!
Soyons sérieux: un piano simulé ne sera jamais un vrai, mais si celui de korg est plus crédible, passe mieux et est bien réactif sous les doigts, je ne ferais quand-même pas ce choix si leur rhodes est moins bon que clavia (je veux dire que ça se voit, que c'est clairement en dessous - affaire de goût mais quand-même). Le reste est toujours "dans le mix" pour moi et rebrancher mon macbook dessus est toujours possible!
Autres points: déjà la résonance, ce que je lis moi dans tout ça c'est qu'ils ont enregistré et reproduit un maximum de matière sonore pour être plus riche, plus réalistes: son des touches, son des pédales, résonances des cordes, du cadre, de la table d'harmonie (il y en a une sur le rhodes aussi évidemment) pour ce qui est de la vibration des tines ça, faudrait encore que j'ai un rhodes pour tester mais ça reste plausible (et du reste les logiciels proposent ces paramètres depuis longtemps n'oubliez pas!). Egalement pour le clavinet puisque ce sont des cordes, pour les orgues, il y aurait éventuellement les sons de la mécanique intérieure, les vibrations de la caisse, de la cabine leslie etc... Moi je viens justement de rajouter deux cellules piezo dans mon pianet pour voir ce que ça donne et... j'aime bien! On entend trop les touches, mais on peut faire plein de choses acoustiques avec la caisse: taper dessus, etc. Ce sont les contrebassistes qui m'ont donné l'idée - à creuser! Pour être crédibles, il faudrait même qu'ils prennent les buzz de pianet et clavinet et autres souffles que l'on doit combattre et je ne parle même pas du barouf que fait le mellotron avec sa courroie de bagnole qui tourne et qui chauffe (je veux dire si on va par là! hihi heureusement qu'ils ne prennent que le meilleur mais c'est moins crédible, non?
J'aurais enfin aimé - chez Clavia comme sur le Korg que je dois encore regarder de plus près - qu'ils ajoutent un vrai "effect send/return" en XLRs ou juste jacks L/R qui me permette d'y coller les miens, surtout le moogfooger et ses amis que je vais acheter un jour. Parce que je trouve qu'ils sont prétentieux sur leurs simulations d'amplis et d'effets, ils devraient rester humble et permettre de coller les vrais effets à leurs bestioles. Donc du coup cette histoire de préamp à lampe du SV1 et de sortie XLR sans DI me dérange un peu, ils croyaient bien faire et offrir un tout en un mais auraient pu penser à ceux qui ont les vrais tape echo et autres cabine leslie, etc. (pas mon cas mais on peut rêver)! Parce que je vais sans doute devoir tout couper et n'utiliser que le son brut en jack... D'autant que ce doit être le cas pour le piano (un son de piano acoustique dans une lampe ouille!).
sur le forum de SV1 on me dit qu'il est trop récent. Toujours pareil: faut essayer! Et le roland RD700GX (toujours même gamme de prix - 1500-2000€)? mmh moins: écrans tactiles, démos vraiment pas terribles...
Ah oui: question subsidiaire - impossible de savoir si le 73 a bien quand-même les 88 sons (surtout pour piano) et la fonction down/up... l'impression que non. J'ai posé toutes ces questions à celui qui a posté les vidéos du SV1-73...
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[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 10:22:56 ]
Mr Preskovik
J’ai pas encore eu l’occasion d’essayer le Korg SV-1, mais j’ai écouté les démos sur le site. Il n’y a pas d’exemple des sons de piano acoustique, mais en général je trouve que les pianos acoustiques Korg ont une chouette couleur. Par contre leurs pianos électriques m’ont toujours laissé un peu sur ma faim, dans le registre medium et aigu. Et d’après les démos ça n’a pas changé … Pour ce que j’en ai entendu, je préfère ceux de Clavia.
Clavia devrait faire un plus gros effort sur les pianos acoustiques et se concentrer sur la chaleur, le modèle de base de leur piano peut-être aussi, je ne sais pas! Faire un Fazioli ou enrichir encore leur blueswede! Là-dessus, Korg et Roland ont l'air en avance (et GEM mais je ne comprends pas bien non plus comme clavia où ils vont).
Il ne faut pas se faire trop d’illusion. Clavia est une petite société d’une vingtaine de personnes. Leur équipe Design se concentre essentiellement sur la partie modélisation sonore (Orgue, Synthé). Pour la partie échantillons des pianos, ils travaillent avec Sampletek …
abirato
Je suis d'accord, j'ai vraiment peur du son de rhodes korg pour ça - je cherche toujours chaleur et profondeur (exemples d'artistes qui m'influencent cités avant), il a un côté criard, mauvais rendu médium et aigus dans les démos, si tu dis que c'est un défaut déjà constaté chez korg... J'espérais peut être que paramétrer et équaliser ça suffirait. Il y a des exemples de tous les sons sur le site officiel mais très courts (drôle d'idée!?), mais je préfère les démos de KeyandSynthFreak sur youtube
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[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 11:57:20 ]
Audiophile
ce que je lis moi dans tout ça c'est qu'ils ont enregistré et reproduit un maximum de matière sonore pour être plus riche, plus réalistes: son des touches, son des pédales, résonances des cordes, du cadre, de la table d'harmonie
Oui, c'est la mode, on crade un peu le son pour qu'il paraisse réaliste... les ingés son s'arrachent les cheveux pour virer les son parasites des pédales et des touches pendant les enregistrements, mais on en rajoute dans les samples pour faire vrai, c'est rigolo.
Coté résonance sympathique des tines entre elle sur un Rhodes, je te rassure, ca n'existe pas... ou ce n'est pas perceptible. En revanche, le bruit des étouffoirs est assez perceptible. Clavia l'a d'ailleurs bien compris, leurs sons comportent des samples de release (réglés assez fort), qui donne ce coté vrai, voir même plus vrai qu'un rhodes enregistré proprement, parce qu'on perçoit très clairement le son quasi-mécanique de l'étouffement des tines. Si on enlève ses samples là, je suis sur que leurs sons retombent dans la moyenne...
Je trouve les samples des pianos Nord assez bon également (surtout les XL Yamaha 2 et Steinway). Ils ont aussi des sons de releases caractéristiques (malheureusement difficile à faire cohabiter avec le repedalling). Mais globalement ces samples de piano sont plus "brut de décoffrage", moins texturés que la concurrence, donc moins "tout terrain". On aime ou pas, ou alors il faut un peu de traitement derrière, mais toujours facile en live...
[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 11:56:47 ]
abirato
On ne peut pas nier que ces détails (qu'on veuille les retirer ou pas) sont ce qui rendent les instruments vivants. Le piano de ma mère a beaucoup souffert par exemple et j'aime bien: il faut le dompter et il a une sacrée personnalité (un vieux monsieur je dirais, me fait penser à un teckel intelligent avec un prénom d'homme, vous voyez?)!
Non je rigole, ceci dit côté piano ça me semble important toute cette matière, cette présence sous les doigts, les marteaux, les résonances, les pédales (on joue avec tout ça sur un vrai). quitte à délirer sur ce forum, moi j'aurai carrément rajouté du piano préparé genre: étouffer les cordes avec le doigt plus ou moins avec le bend (effet de résonance) et gratter les strilles des cordes de haut en bas avec le pitch ou encore un bouton on/off qui sort un son de cordes pincées. Un rhodes moins, on veut plutôt sentir la mécanique intérieure des marteaux et des tines, mais surtout avoir la profondeur, l'expressivité (tout doux à saturé) et le grain. On est d'accord pour les tines, elles ne vibrent pas assez pour rester résonner significativement.
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[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 21:01:24 ]
Audiophile
C'est clair ça rajoute de la vie... mais ce qui m'épate c'est toute la com qu'ils mettent autour (en tout cas pour les bruits de marteaux / pédales...) parce que c'est pas le plus compliqué à faire techniquement... Alors que l'enregistrement, l'édition et le mapping des samples en fonction du clavier, ça c'est leur vrai coeur de métier, ou ils ont tous de vrais secrets de fabrication... mais ils n'en parlent pas
La résonance sympathique des cordes du piano c'est pas du gadget en revanche, et c'est techniquement difficile à mettre en œuvre. Mais bon, dans un mix pop/rock, je comprend qu'on s'en moque un peu !
Au fait, pour avoir des samples vivants ou, disons, avec de la personnalité, il y a aussi le choix du piano qui compte. J'ai, dans ma (trop) grande collection de samples un piano (Artvista, un steinway B, je sais pas même si il est toujours vendu) qui a vachement de caractère parcequ'il est accordé TRES bizarrement... vraiment utile parfois
Coté Rhodes, le gros avantage de Nord c'est aussi de proposer plusieurs sons de rhodes enregistrés / samplés différemment... c'est un gros plus pour trouver "le son" de base dont on a besoin, avant d'aller tartiner des effets....
abirato
idem pour le "RX noise" dont on règle le volume et l'équal 3B+gaine et frequence middle et on choisit si ces sons "réalistes" sont envoyés aux effets ou juste à la sortie le tout que l'on peut sauvegarder pour chaque son/preset!
Ca ouvre des sacrées possibilités de régler le problème d'aïgus et bas médiums quand-même! Surtout pour un type qui a comme moi des effets analogiques en plus derrière et souvent une petite table pour jouer encore sur le gain et l'équal (j'attends dans quelques jours ma nouvelle Mackie proFX8 pour remplacer ma vieille Behringer de pauvre) car en concert j'y branche souvent le pianet ou au moins ma sanza et mon mélodica AVANT d'envoyer le tout à mon ampli ou à la sono (ça simplifie le boulot de l'ingé son et je garde le contrôle depuis près de 10 ans déjà).
Je ne sais pas combien ils ont mis de rhodes proprement dit. Je vois que nous sommes vraiment exigeants, ils ont pas des clients faciles les mecs, je suis content d'être plutôt à ma place!
"view all media" sur la page de korg: https://www.korg.com/Product.aspx?pd=562
Leur choix de démos sont catastrophiques on dirait des machines qui jouent!
Rhodes: Tine EP avec ou sans phaser ou tremolo
Dyno EP: je crois qu'ils entendent mark V ou du moins clavier plus brillant accentué les tines aigus (je n'aime pas trop perso à voir)
whurly: reed EP
clavinets - bof, mais je met toujours une wah-wah dessus en général.
Grand piano 1 et 2 et droit upright
les orgues, c'est sûr que c'est pas ça même s'ils ont surtout pensé à mettre du grain et à en mettre deux trois pour des utilisations de base. Je ne sais pas quels sont les réglages possibles sur cette section...
VPM: le fameux du DX7 si j'ai bien compris que l'on appelle epiano sur la plupart des clavinovas - faut vraiment savoir s'en servir pour tirer quelque chose de moderne avec celui-là! J'ai toujours eut du mal sauf chez lubat ou bojan Z mais ils savent faire de la musique avec rien. Conclusion sur le choix: Korg a fait des preset usine de quelques sons avec différents effets/préréglages ici ou là au lieu de proposer 36 instruments à part entière comme clavia! Bon point pour clavia! arg! La balance repenche! Vous allez me trouver de plus en plus chiant, j'essaie juste de peser le pour et contre le plus précisément possible car je crois que je vais devoir acheter sur le net sans essayer, d'autant que je commence mon nouveau quartet jazz dans deux semaines et aimerais donc avoir du meilleur matos rhodes/piano disons à noël plutôt qu'à la saint glinglin.
Quelques références de sons de claviers que je recherche:
BoZiLo - Bojan Z piano/rhodes
Ray Charles: rhodes de winter wonderland et Shake it baby
Keith Jarrett: What I say? vol1 intro juste pour l'écouter pas pour le son
Medeski: combustication et end of the world party
Gainsbourg: machins choses etc.
Jimmy Smith: the cat et la métamorphose des cloportes
Tom Waits: Swordfishtrombones et Black Rider
Craig Taborn: Underground quartet
Nina Simone: son son de piano a une présence monstrueuse sur certains enregistrements
l'orgue hammond de Maceo Parker
et le clavinet pour moi c'est genre: matt cooper ici https://www.youtube.com/watch?v=kEAr3GIDTMo
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[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 21:04:48 ]
abirato
Car avec ça: https://www.youtube.com/watch?v=fivHgX9XImg et la possibilité de tout configurer à sa sauce... Y a du bon quand-même!
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[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 21:33:16 ]
Audiophile
C'est vrai que la vidéo donne envie...
Mais à ta place j'attendrais quand même de pouvoir l'essayer... ce qui ne devrait plus tarder
Ça se revend comme des petits pains, mais à -20 ou 30% quand même...
Perso j'ai craqué (après essai !) pour l'electro 3... je dois avouer que le poids plume c'est vraiment top aussi. Les effets sont un poil décevant et pas super paramétrables, mais ca le fait quand même bien.
(mais bon, je garde 25kg de Roland pour le piano et pour le toucher lourd...)
abirato
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[ Dernière édition du message le 16/10/2009 à 15:49:00 ]
tombarrell
Mais bon, pour l'instant, avec mes 2 Nord, je vais me calmer
seblabill
A mon avis; à essayer, difficile de se faire une opinion précise sur le net...
seblabill
Ceci dit j'ai toujours eu horreur du son de piano du M1, mais le son de piano du SV1 a l'air sympa.
abirato
Comme je disais, je trouve aussi les sons de rhodes sur le net très métalliques, médiums et aïgus trop brillants, mal rendus, mais je me dis que c'est sur le net et que l'édition a l'air assez simple et complète pour pouvoir le transformer en profondeur, non? On remarquera d'ailleurs que les démos cherchent les graves plutôt que les aïgus! Le piano lui semble très équilibré et rond ce qui est devenu rare à ce prix-là!
L'autre question du coup qui me vient (à part le rhodes du SV1 est-il possiblement bon?) le piano de nord: comme nous sommes ici sur le forum de clavia, je m'adresse à ceux qui en ont: prenez-vous vraiment toujours plaisir à jouer en piano acoustique solo sur un nord stage 88 non ex? Avez-vous trouvé un piano convenable pour le jazz (ceux qui en font)?
(J'ai besoin d'avis récents de 2009 pour comparer clavia - clavia ex et korg Sv1)
Clavia est encore en train de bosser sur l'OS et les samples et je pense donc que c'est quand-même bien 9kg de bonheur qui seront actualisés et ben, utilisés - rhodes, etc. même s'il n'y a pas d'excellent piano, de pitch etc. entendu et approuvé par tellement de gens!
Je vais vraiment finir par me décider: acheter d'abord le NE3-73 et si je gagne encore des sous le korg pour le diriger au lieu du CME et avoir le son de piano korg...
Parce que je n'arrive pas à oublier que clavia propose à mes yeux de meilleurs rhodes, clavinets et B3 etc.
Ce fichu piano ce fichu piano (l'impression d'être jack dans shining à taper sans cesse la même chose désolé).
Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva
[ Dernière édition du message le 17/10/2009 à 00:04:00 ]
Audiophile
Si tu cherches des sons de rhodes naturellement très chaud et gras, il faut vraiment considérer Nord...
Je viens de faire le baptème du feu en live ce soir à mon Electro3, ca passe vraiment bien.
Même le piano acoustique (joué avec l'E3, avec toute les réserves quand à l'expressivité et les sensations qu'on peu avoir en jouant sur un clavier semi-lesté). Pour le jazz le Studio Grand 2 XL (celui que j'utilise quasi exclusivement) me parait vraiment bien adapté.
Concernant le Korg, pour en avoir le coeur net, il faut vraiment attendre de l'avoir sous les doigts...
Sinon pour tes comparaisons, n'oublie pas que sur un Stage non-EX tu peux mettre les même pianos que sur un EX (tu es juste plus limité en mémoire, et tu n'as pas la simulation de résonance sympathique des cordes, absente de toute manière même sur l'Ivory...)
abirato
seblabill
J'utilise le même son que toi au niveau piano, le grand 2 XL, sur un vieux stage, et j'ai répété hier avec un quartet jazz.
Dans un contexte solo, c'est pas mal j'arrive à prendre un certain plaisir avec, mais quand la rythmique rentre en jeu, batterie contrebasse, c'est plus délicat.
Mais globalement j'aimerais retrouver le même corps sur le son piano que sur les sons fender, et c'est pas encore tout à fait au point.(à mon goût)
tombarrell
Très bon choix Abirato, mais on aura l'occasion d'en reparler
a+
abirato
Audiophile
(moi je ne suis membre que depuis 5 jours... et c'est bizarre j'ai un vrai Mark I à la maison mais ça fait 5 jours que j'en ai pas joué !)
Anonyme
Possèdant un Nord Stage Compact (73 touches, avec le même toucher que NE3), j'ai encore joué aujourd'hui avec, son de piano acoustique (Steinway XL position close) ben ça le fait très très bien...ça passe extra dans un mix. Je ne crois pas non plus que tu as fait un trop mauvais choix.
Bien possible que le son de piano acoustique sur le Korg SV-1 soit meilleur...mais ça pèse aussi plus du double...
abirato
abirato
Résumé: Le vrai twin reverb sonne très bien même sur des simulateurs de claviers, j'ai essayé, mais il est très cher, trop pour moi. Un bon ingé son et un retour sur scène suffit (encore faut-il que ce soit un bon ingé son et que la balance soit bien faite surtout sur ce fameux retour sinon bonjour la cata: on peut vite avoir du mal à s'entendre soi-même!)
Mon petit ampli SR fait bien son boulot-portable-retour-"sono" compact-maison
Je tenterai donc la DI U5 avalon, dès que j'en trouve une d'occase, pour la scène et la maison, ça c'est certain (mais c'est dur à trouver j'ai l'impression!).
Je veux juste avoir confirmation que le fender FM212R ou frontman 212 r 100W à transistoir permet d'avoir des sensations d'ampli (moins fort qu'un twin) pour rhodes et surtout à pas cher (annoncé comme tel sur piano-rhodes.com). Aucune réponse ni ici ni sur les autres forums...
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