String Resonance ?

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Mr Preskovik

1620

AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 01/08/2009 à 19:36:35

Savez vous si Clavia a l’intention de porter sur le NE 3 la fonctionnalité de ‘String Resonance’ du Stage EX, à l’occasion d’une prochaine mise à jours de l’OS ?

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Savez vous si Clavia a l’intention de porter sur le NE 3 la fonctionnalité de ‘String Resonance’ du Stage EX, à l’occasion d’une prochaine mise à jours de l’OS ?

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abirato

414

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126 Posté le 04/11/2009 à 11:04:43

Chez CME? Je croyais que c'était Fatar. Je ne sais pas si CME c'est aussi du fatar.

J'ai choisi cette marque parce qu'il n'y en a pas beaucoup en claviers lourds à marteaux:
CME - Doepfer - FATAR/Studiologic vmk - Midiplus vega

Les midiplus étaient pas chers, agréables, mais trop fragiles, j'ai eu des soucis.

Doepfer a l'air de la tuerie mais c'est... 1000€ au moins et muet!

Le CME est costaud (lourd et rouge tout métal comme clavia) et pas cher. Disons qu'on s'y fait, c'est particulier évidemment... Mais on sent les marteaux (marteau inversé sous la touche) - je venais des roland ou des korg et je m'y suis fait assez vite - assez brut, je ne sais pas c'est très difficile à décrire un toucher. Les clavinovas me semblaient vraiment élastiques par exemple.

après il reste que les pianos numériques portables et là c'est le bordel. d'où l'intérêt du nord stage ou du korg sv-1... Mais c'est aussi 1500/2500€ de budget.

En tous cas je n'ai pas du tout aimé le nouveau système gradué de yamaha, leurs marteaux sont sans doute mieux, mais le léger gradué est bizarre à apprivoiser - genre NP30 - plus ou moins réactif selon si graves ou aïgus quelle idée? Et le son de piano était casserole à côté de mon gem à l'époque de mon essai. Ceci dit, j'ai eu des vieux yamaha lourds haut de gamme dans certains studios de répé et ça reste très jouable sur une bonne sono.

Julien weber - http://www.abirato.com http://www.tasarmusic.com http://www.myspace.com/weber-acquaviva

[ Dernière édition du message le 04/11/2009 à 11:13:39 ]

Audiophile

484

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127 Posté le 04/11/2009 à 11:19:23

CME c'est du fatar (ou plutôt fatar c'est du CME...?)
Y'a pas beaucoup d'alternatives coté constructeurs de mécaniques de claviers...
Après les grandes marques développent leurs propres mécaniques (roland, yamaha, kawai...etc)

abirato

414

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128 Posté le 04/11/2009 à 11:35:44

Décidément! Si je teste et que ça marche bien, tous ceux qui hésitent entre les avantages du NE3 et du stage iront s'acheter un Nord Electro 3 couplé à un CME UF8 à 250€ ça ferait un stage version électro et moins cher! Sans string, sans layers, sans synthé etc.
Ce n'est que mon espoir, mais bon, si c'est pas convaincant, un Nord electro 73 seul est largement suffisant! Et bien sûr, moi j'ai choisi ça même si je me retrouve avec 24kg+9kg, ça fait deux tours de dos au lieu d'un... stage à 18kg...

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[ Dernière édition du message le 04/11/2009 à 11:42:57 ]

Mr Preskovik

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

129 Posté le 04/11/2009 à 11:44:12

Citation de Audiophile :

C'est toujours un peu délicat ce genre de manip, les samples des claviers sont en général très bien mappés pour leur mécaniques propres, on est toujours un peu déçu quand on pilote par un clavier externe... C'est le même phénomène quand on joue des samples sur ordi, il faut toujours bidouiller les courbes de vélocités.

Citation de Audiophile :

Sur le Roland on peut régler très finement la vélocité (une 50aine de niveaux entre léger et dur), mais ça reste "linéaire", on ne peut pas faire des "courbes" pour ajuster différemment les pp des ff...

Les fabriquant ont quand même l’art de compliquer inutilement les choses avec leurs histoires de courbes de vélocité en preset qu’il y en ai 4 ou des centaines.

Le meilleur procédé de réglage de la vélocité, je l’ai trouvé sur un Crummar Bit One, il y a une vingtaine d’années. L’appareil avait bien des défauts, mais le réglage de la vélocité était d’une simplicité et d’une efficacité redoutable. Il s’agissait tout bêtement d’un petit potar à l’arrière du clavier. Selon le sens dans lequel on le tournait, la courbe de vélocité se bombait ou se creusait. Ça permettait une adaptation très intuitive et très rapide (instantanée en fait) selon le jeu ou le son choisi. J’adorais.

Je n’ai malheureusement plus rencontré un tel système depuis. C’est pourtant typiquement un type d’approche qui collerait bien à la philosophie de Clavia …

[ Dernière édition du message le 04/11/2009 à 11:45:10 ]

abirato

414

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130 Posté le 04/11/2009 à 11:52:39

C'est curieux ces "lacunes" de clavia - Rien de grave mais ça s'accumule alors que d'autres claviers n'ont pas ces défauts qui ne me viendraient même pas à l'idée: vélocités pas réglables - tessiture du 73 décalée d'une note par rapport aux standards - picth/bend qui ne répondent pas en midi in etc. Je ne comprends pas bien pourquoi, mais encore une fois, je ne suis que musicien, comment ça marche ne m'intéresse pas, c'est pas mon problème, l'important pour moi est le jeu et l'instrument !
Comme il existe des rhodes 88, ça reste "crédible" pour les puristes. J'ai beau être pointilleux, exigeant ou névrotique selon les points de vue, je suis plutôt souple là-dessus - je considère clavia comme un instrument, un rhodes en est un autre.

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[ Dernière édition du message le 04/11/2009 à 13:00:14 ]

abirato

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131 Posté le 04/11/2009 à 13:21:18

N'ayant pas encore revendu mon pod 2 line 6 - il est en vente. Je ferai moi-même le test vendredi, mais est-il finalement intéressant sur clavia pour remplacer les effets internes critiqués? Certains l'ont-ils déjà utilisé?

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[ Dernière édition du message le 04/11/2009 à 13:22:34 ]

Audiophile

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132 Posté le 04/11/2009 à 13:50:34

Excellent le réglage de la vélocité avec un potard....

Pour Clavia, je relativise l'absence de réglage, le clavier repond très très bien et l'expressivité est excellente, ça a été travaillé, ça se sent. J'aime mieux ça qu'un clavier ou le couplage mécanique/samples n'a pas été bien fait et qui laisse tous les réglages en mode "help yourself".

Lacunes, certes, mais qui sont parfois des choix ou des contraintes de coût (j'imagine que c'est CME qui n'a pas en standard le clavier 73 touches qui commence par un mi...). C'est con j'aurais préféré une note de plus dans les graves que dans l'aigu.

Autre lacune qui m'énerve tiens : La profondeur du vibrato n'est réglable que sur 3 paliers... et je trouve le 1er palier déjà fort prononcé... La c'est pareil, un petit potard de plus = couts supplémentaires...etc.
A titre de comparaison, le RD700SX permet de tout paramétrer (également la synchro de l'effet au tempo, un peu pénible à faire "au potard" avec le NE3). Mais c'est dans les sous-menus des sous-menus et c'est un vrai bordel... Bref, faut choisir...

abirato

414

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133 Posté le 04/11/2009 à 14:16:33

Ok, poser la question est souvent y répondre. En général, c'est toujours un problème de sous, d'investissements, et je suis d'accord avec toi à quoi bon des réglages si c'est parfaitement réglé! J'espère juste qu'il répondra bien
au clavier maître, mais que ce soit au clavier maître d'adapter sa courbe et sa vélocité, ça ne me choque pas.

Potards: moi aussi j'aurai tendance à mettre seulement un tout petit peu de tremolo/vibrato mais à peine sur le rhodes, c'est genre un réglage infime entre le 0 et 1 sur un vrai ampli fender!

Tessiture: C'est vrai que les basses du rhodes... Si elles n'étaient pas aussi fabuleuses, on n'aurait pas inventer le pianobass! Les aïgus sont plus métalliques, faut bien trouver comment les exploiter (mélodies, fin de morceaux, genre vibraphone à la Neerman - enfin comme sur un piano acoustique les extrêmes sont délicats)!

côté line 6, je ne l'ai presque pas exploité, une journée et surtout sur mon pianet. Mais sa config m'ennuie, faut vraiment bien le régler, ceci dit les potards sont là tout de suite accessibles en live (d'où mon hésitation quand-même, je vais bien l'exploiter avant de décider de la revente ou non) et les effets (je pense surtout à ce tremolo et à la simulation d'ampli et à la réverb) peut-être meilleurs que ceux de clavia? Je ne sais pas. A suivre?

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[ Dernière édition du message le 04/11/2009 à 14:25:11 ]

seblabill

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

134 Posté le 04/11/2009 à 14:29:03

et oui, pour régler précisément le vibrato, il faut un nordstage, ça a l'air d'être un défaut un peu ennuyeux sur le NE3... ou pas ?

de plus les sons synthés du stage sont plutôt intéressants, pas forcés de faire de la variété avec, pour le funk à la herbie ça le fait pas mal...

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

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135 Posté le 04/11/2009 à 14:32:59

Sport-en-chambre - On entend/lit tout et son contraire sur les différents forums selon qui parle et quelles références il a. J'espère bien être aussi satisfait que toi à réception de mon Nord Electro 3 sans string resonance (histoire de le replacer - sujet de départ du forum) de tout toucher, piano, effets etc. Mais j'ai revu https://www.youtube.com/watch?v=I7deN7gLtyo et je trépigne, même pour le piano toucher léger je suis persuadé qu'on peut en tirer quelque chose avec un peu de finesse dans les doigts malgré ses détracteurs!

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abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

136 Posté le 04/11/2009 à 14:39:42

J'ai jamais été très synthé, même Herbie que j'ai vu plusieurs fois ou Zawinul m'en ont dégouté. Pour moi synthé = variète à jeter, désolé, je suis né dans les années 70. Je préfère un son de mellotron, un pianet et toy piano (que je pourrai tous les 3 comparer aux vrais), un harmonium (je fais aussi du trad), des violons et même créer ses propres samples! En fait je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas le cas dans un stage, Toute la riche librairie Nord Wave! J'aurais regretté sérieusement ça pour le prix du stage super cher, j'aurais eut l'impression d'avoir moins!
Quand aux jazzmen qui font (ou essayent de faire) du funk, je préfère la démarche de Medeski d'ambiances https://www.youtube.com/watch?v=VUqyzY6GoLQ : le Nord Electro 3 contient précisément tous ces claviers-là en 9kg! Pas splitables en même temps contrairement au stage mais tous. Et moi je ne joue pas plusieurs claviers en même temps comme Medeski ou Bojan Z, ce n'est pas ma démarche: un ou deux par morceau et rarement superposés, et j'ai une loop RC2 si je veux lancer un riff de clavinet et jouer de l'orgue ou du rhodes par dessus...
Attention pour moi le funk c'est surtout Macéo Parker, la basse de ce truc en deux secondes qui t'emportent: https://www.youtube.com/watch?v=ABLwmYI09Lw avec le magnifique hammond Will Boulware (et Larry Goldings) ! Herbie a composé de beaux standards (chicken ou autres) mais shake everything reste une référence pour moi!
A la limite les premiers albums de headhunters déjà trop impro pour en être, le "funk" des années 80, stevie Wonder et tout ça c'est déjà trop fusion pour moi!

Je suis très jazz et donc instruments acoustiques - pascal comelade, tom waits etc... Ou alors faut s'appeler Björk et faire un boulot d'orfèvrerie d'ingés sons et timbres/traitements électros... Si besoin j'ai plusieurs potes qui peuvent me prêter des vrais moog - voyager ou prodigy. Et les synthés que j'ai entendu sur le stage, y en a de bien meilleurs en vst ou dans des synthés moins chers!
Tout ceci n'engage que moi bien sûr!

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[ Dernière édition du message le 04/11/2009 à 15:53:00 ]

seblabill

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

137 Posté le 04/11/2009 à 16:47:58

ouaaaaaahhh

trop bon l'extrait de Maceo Parker...

pour moi ce sont deux musiques différentes, mais j'apprécie énormément les deux.

Herbie vient du jazz avec des grilles plus complexes, plus d'interaction entre les musiciens, pour moi c'est autre chose, mais c'est aussi du funk.

je suis également né dans les années 70 mais pour moi les synthés à deux balles c'est ceux des années 80, pas les premiers synthés (arp, oberheim, moog et toute cette génération de clavier que je connais mal) qui offrent de vraies couleurs de sons.
Mais je comprends ce que tu dis, moi aussi j'ai tendance à préférer un fender à un synthé, mais la aussi ce sont deux couleurs de son différentes, et il y a des choses à faire avec les deux, question de goût.

Quant au stage là encore c'est simplement du business, tu peux difficilement tout regrouper dans une machine en gardant un prix raisonnable, il suffit de bien cerner ses besoins et faire son choix.

En passant, chicken c'est de jaco pastorius si je ne m'abuse, pas d'herbie hancock.

piaz

1645

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

138 Posté le 04/11/2009 à 17:04:32

abirato, pour te donner encore un avis :
Le NE3 est sans conteste pour moi la meilleure option portable pour jouer en groupe (funk/rock). Chère et non multitimbrale certes (mais c'est à ça que sert mon second clavier) mais remplaçant avantageusement des gros jouets encombrants ou des PC dont j'ai toujours peur sur scène niveau robustesse, avec un son très acceptable et une interface simple (et le sampling !)
J'ai opté pour la config portable optimale (pour le métro) avec un NE3 dans le dos (j'ai quand même un 73), un R3/micron à l'épaule et un pied/poutre Ultimate dans la main. Mon corps m'en remercie. Niveau son, dans un mix, les pianos (XL obligatoire toutefois) sont impeccables et les effets suffisent amplement (Leslie/Phaser/Reverb, le reste est un peu baclé selon moi, surtout le chorus). Quant au sampling, c'est la cerise sur le gâteau.

Piaz

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

139 Posté le 04/11/2009 à 17:14:06

Tu as raison pour chicken c'est sieur Pastorius (une autre histoire à part entière), je confondais le titre avec watermelon man. Pour moi moog, théremin, solina et arp ne sont pas ce que je met sous l'étiquette "synthé" (c'est du coup ma nuance parce que le mot synthé est trop connoté) car ce sont en effet des instruments complets avec même leurs sons et logiques propres!

Pour moi un synthé c'est genre un yamaha des années 80, même un DX7 ou un oberheim rentrent plus dans les sons synthés à mon goût, je n'utiliserai pas ça. Les "pads" proposés par le stage les nappes ou effets de pluie ou jeux vidéos et autres, enfin ce j'ai entendu dans la démo synthé du stage sur le site clavia, je ne vois pas personnellement l'intérêt dans un clavier si haut de gamme à 2500€. On rigolait avec un pote qui bosse à la cité de la musique: comme ils ont les moog, theremin et autres french connection ou arp, et même des appareils étranges de zappa en exposition permanente bientôt ils mettront aussi les bontempi et atari en exposition! (comme un musée à Frankfort où ils ont toutes les consoles et jeux d'arcades)... On y verra peut-être les nord! J'espère pour eux!

Herbie = pour moi du jazz avec une rythmique empruntée au funk, mais la force du funk et des musiques plus "populaires" est pour moi l'osmose en les membres du groupe qui ne forment qu'un et donne un peu l'effet "mur du son" façon stax ou autres. Même les punk, les musiques du monde ou d'autres groupes métal me font cet effet là - ils "ne font qu'un" musicalement. Le jazz c'est souvent des individus séparés ou alors une section rythmique et des individus séparés dessus. C'est trippant, les harmonies, l'inventivité, le phrasé. Ca ne rend pas le même effet funk - rythme, dansant, transe!

J'ai hâte j'ai hâte d'avoir mon 73 - Piaz arrête je vais encore en rêver cette nuit et tourner en rond en attendant UPS dans les prochains jours! waou!

Les microkorg et autres vocoders c'est aussi un truc à part entière - je pense tout de suite à Médéric Colligon qui l'utilise sur sa voix et sa trompette de poche - ça dans le genre j'arrive les mains dans les poches et je peux vous emmener partout!

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[ Dernière édition du message le 04/11/2009 à 17:31:26 ]

Audiophile

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140 Posté le 04/11/2009 à 17:37:10

D'accord avec piaz ! Ca remplace d'ailleurs avantageusement même UN SEUL jouet...
Je vais faire un big concert au new morning dans 10 jours, je comptais initialement prendre mon vrai Mark I, mais je vais finalement prendre le NE3, c'est dire.

(bon j'avoue que j'ai aussi un claviériste qui viens avec motif, PC et toute la collec de samples possible et imaginable (mellotron, Native B4 pour les orgues miam...). Moi je vais juste jouer du rhodes avec le NE3 ! (tiens, j'ai pas encore choisi lequel des 4...)

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

141 Posté le 04/11/2009 à 17:48:13

C'est sur que native c'est sympa, mais je sens que je vais plus m'amuser avec le nord electro pour obtenir un bon B3 facile d'accès et plus agréable à jouer en live. Mais les deux gros logiciels de mellotrons que ce soit sur Pc ou mac sont super je confirme - clavia a encore un boulot énorme c'est sûr!

Pour les pianos, j'hésite à économiser pour le steinway de garritan ou pour un clavier dédié...

En tous cas, de voir shai maestro et autres choisir un nord electro plutôt qu'un rhodes, comme toi audiophile pour le new morning, me conforte dans mon choix! Vive le Nord Electro 3!

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Audiophile

484

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142 Posté le 04/11/2009 à 17:57:35

Bon, c'est aussi un problème de place sur scène et de bras musclé, si j'avais une palanquée de roadies, il en serait surement autrement

Mais c'est clair qu'en groupe la différence est plus visuelle qu'auditive, à moins de jouer vraiment solo.

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

143 Posté le 04/11/2009 à 18:04:34

Et pour d'autres claviéristes, même en jazz, qui choisissent le nord, je crois que poser un Rhodes SUR un piano même à queue, c'est chaud! Mais c'est quand-même qu'il fait bien "illusion" audio sur scène! Shai Maestro a beau être jeune, il n'en n'est pas moins exigeant j'imagine sur la qualité de ses instruments. Quand on joue comme ça, on peut se permettre: https://www.youtube.com/watch?v=iwYsRPSRGjg

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[ Dernière édition du message le 04/11/2009 à 18:07:46 ]

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

144 Posté le 05/11/2009 à 11:19:50

Hors sujet?

Je découvre tout juste l'existence du nord G2 - sert à autre chose mais du coup très complémentaire d'après Xavier Tribolet - moi, je touche de temps en temps à des moog prêtés, je ne cherchais pas dans ce sens, mais le G2 c'est du coup un autre outil super intéressant - je vais essayer de ce pas la démo gratuite logicielle sur le site de clavia!

http://www.laboitenoiredumusicien.com/boite/bonusmedia.php?boite=4&id=1222&choix_marque=273&categorie=artistes&fam=&retart=1&nameartiste=TRIBOLET%20Xavier

Je n'en n'ai pas les moyens, mais à choisir par rapport au prix d'un nord stage, je préfère payer plus cher un electro 3 ET un modular G2!

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abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

145 Posté le 05/11/2009 à 12:13:06

Attention je fais de beaux discours parce que j'ai du temps à perdre et que je pense beaucoup à tout ça étant donné que mon nord electro 3 est justement en livraison pour demain. Cependant je ne suis pas monsieur je sais tout, d'autant que je n'ai pas encore pu essayer les nord! Je ne relate ici que ce que j'ai pu lire ici ou là et mes impressions personnelles sur tout ça!

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jfherts

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

146 Posté le 05/11/2009 à 12:54:24

Me concernant, je jugeais le nord stage hors budget... De +, pour la différence de prix avec le NE3, on a quasiment un clavier supplémentaire. Amuse-toi bien demain alors !

Tebahide

[ Dernière édition du message le 05/11/2009 à 12:54:54 ]

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

147 Posté le 05/11/2009 à 14:28:34

J'ai essayé de TOUT résumer ici:
http://atelier-abirato.blogspot.com/2009/11/nord-electro-3-73.html

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yeshay13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

148 Posté le 05/11/2009 à 14:54:27

Merci ABIRATO!! Ce résumé est nickel! Super pour ceux qui envisage d'acheter un NE3 ou un Nord Stage.. Tu nous donne autant les avantages que les défauts des 2 claviers. Merci ça risque de beaucoup m'aider

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

149 Posté le 05/11/2009 à 15:06:17

Et bien quelle synthèse, bravo

Attention, concernant les legs, elle ne sont pas adaptable au NE3 (ou alors faut "bricoler")

Concernant les layers supplémentaires, y'en a pas plus sur le Stage : on utilise les mêmes samples (sauf si on considère que les harmoniques de la string résonance est une layer)

Je serais intéressé par tes futures impressions concernant l'utilisation d'effets line6 versus les effets internes...

A++

abirato

414

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

150 Posté le 05/11/2009 à 15:06:55

Quitte à faire chier les autres sur les forums autant aussi SE faire chier et partager le tout au final: y a pas de secret diplomatique! faut juste choper les infos et relever ce qui NOUS intéresse. Je vais corriger et améliorer mon article au fur et à mesure, en cas de réactions etc... Un blog, c'est fait pour ça!

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