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Sommation analogique ou numerique ?

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Sujet de la discussion Sommation analogique ou numerique ?

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...

Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?

 

Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :

 

 bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?

 Pas du tout. 

Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

 

 

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Le SUMO m'interesse c'est vrai, le seul truc qui me rebute un peu c'est que je suis pas fan des " boites à tout faire ", c'est pas très cher 1400€ mais y'a un sommateur, un compresseur, un limiteur et un convert D/A, certes en option mais prévu pour dans le circuit ...... donc niveau sommation ça vaut peut être pas mieux qu'un simple sommateur passif ...... comme le Folcrom RMS216 par exemple qu'on peut trouver à moins de 800$ !! ( bon ok il est pas beau ..... )
l'avantage dans ma confique, mais je dois pas être le seul, c'est qu'on a le choix derrière un sommateur passif du type de compresseur et préampli pour donner la couleur au son voulu !

c'est aussi pour ça que je ne suis pas attiré par les gros modèles à lampe ou vintage, déjà c'est out of budget, puis t'as un son et t'en sors pas, c'est dommage quand tu as le choix des préamps en amont ......
je suis bien branché par le SPL, j'aime bien cette marque, je sais pas pourquoi, mais y'a toujours des bons feedbacks côté rapport qualité/prix ...... en plus c'est une connectique DB25, hop direct la sortie du DA16 !! :clin: :8)
277
:8) Hé hé je vois qu'on est sur la même longueur d'onde! C'est pourquoi perso je n'achèterais pas un SUMO. C'est vrai aussi que le Folcrom il est pas bô!! Et puis 800€ pour un passif, on a quand même le sentiment qu'avec 30€ et un fer à souder on s'en sortirait aussi bien... :|

Pas simple tout ça. Perso je suis en train de m'orienter vers un petit mixer modulaire de la marque allemande ADT, avec un préamp coloré derrière éventuellement...
(https://www.adt-audio.com/UsProducts/Integrator/IntegratorMainPage.html)

Mais je ne suis pas encore complètement fixé. Je vends mon A&H GS3000 de studio, mais y a parfois une petite voix qui me dit que je suis peut-être en train de faire une bêtise.... Arf!

Alors les DIY, personne sur le sommateur passif "maison"??
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Tiens tiens, on a un peu la meme chose en tete je vois...:clin:
J'attends une unite de demo d'ADT justement, un toolmix16, je devrais l'avoir d'ici quelques semaines...
Sinon, je devrais aller (si tout se passe bien) ecouter du folcrom et du dangerous music dans un studio sous peu...
Je vous tiendrai au courant de mes impressions bien sur.
Sinon, c'est vrai que 800€ pour le folcrom, c'est assez cher, mais il y a quand meme les boutons en face avant qui permettent de mettre la piste a droite, au centre, a gauche ou de la rendre muette...J'avais pense aussi au DIY...surtout qu'il y a pas mal de schemas qui circulent(forsell...)mais dans ces propositions, il n'y avait pas de commutations L/R/center/mute, et je pense que c'est le minimum a avoir...
Ce qui me derange avec le folcrom, c'est que l'appareil qu'on utilise pour le make-up gain, ca fait un appareil de moins a pouvoir utiliser lors du mix, et ca, c'est dommage je trouve...meme si on peut jongler avec les couleures differentes...
279
Chuuut!... Fallait pas l'dire... :clin: ADT doit rester confidentiel!
(Tiens nous au courant dès que tu poses la moitié de ton oreille droite sur ce toolmix!!)
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:clin:
ADT a l'air d'etre une bonne marque sans fioritures qui propose du matos bien pense, je vous tiendrai au courant...
281


Juste un problème : 2995 $


282
Quand je vois ca, je me demande si c'est vraiment utile, pour coller ensuite les masters dans le rouge :langue:
...
283
Yes, l'ATI8MX2 etait deja repertorie au bataillon des summing boxes(meme si il a un peu plus de features qu'une simple summing box...). :clin:

Rappel: page 13, ya une liste (avec des liens) qui les regroupent quasiment toutes...
284
ça me dérange un peu les sommateurs 8 voix ...... je pense que 16 est un minimum ..... si c'est pour sortir que des sous groupes je vois moins l'intérêt !
Au moins pouvoir sortir GC/CC/Bass/chant lead séparément , ensuite prémix stéréo pour le reste de la batterie, stéréo pour les guitares, stéréo pour les choeurs, stéréo pour les claviers ..... on arrive facilement à 12, après les 4 autres au choix, sortir les toms si y'en a beaucoup, des grattes acoustiques si y'en a, ou le solo de guitare qui tue, d'autres claviers ( boucles & co ..... )

c'est quoi le secret ADT ?? :lol: :non:
285
ADT: je sais pas trop... j'ai l'impression que c'est du genre très haut de gamme qui fanfaronne pas. Le concurrent allemand "de l'ombre" de l'américain Tonelux (qui fanfaronne beaucoup lui!)... Ceci étant, je n'ai encore rien entendu, donc les retours de funkakuchi sont attendus avec impatience!
286
ATI8MX2: autant que je sache, il y a des limiters sur chaque voie (qui n'ont pas très bonne réput). Ce n'est pas vraiment une summing box "studio" -- même si ça somme (et sonne??) -- plutôt un outil de scène.
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Oui, tres axé recording live haut de gamme quand meme...Ca pourrait tres bien faire l'affaire quand meme je pense...
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Faire l'affaire?... mmm.... oui. :clin:
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Ceci dit y a quand même un truc qui me turlupine:

La qualité globale d'un mix est égale à son maillon le plus faible vous en conviendrez...
Alors tout comme ce serait idiot de faire : U-67 / Millenia Origin / Prism et de faire une sommation sur une Mackie...
Il me semble que c'est peut etre pas non plus la peine de sortir une summing box API ou GML si les prises ont été faite genre Behringer B2 / Préamp Blue Tube / Alesis....

Nan???
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Oui, il faut que la chaine soit un minimum coherente bien sur...
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Donc par exemple, à partir d'un HD24 ou d'un pc, il faudrait sans doute de très bons convertos adat lightpipe/analog 8 sorties, style rme ads, soit >2.000 EUR pour 16 pistes avant de rentrer dans un sommateur analogique?
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Ya pas de regle, il faut ecouter ce que ca donne...
Utiliser les convertisseurs D/A du HD24, why not?
Pour ma part, j'ai des convertos ADI 8DS, et je veux d'abord ecouter ce que ca donne avec ceux-la avant d'envisager de les changer...
J'ai lu que le "big ben" d'apogee ameliorait sensiblement les perfs des convertisseurs, j'aimerai bien essayer de clocker mon systeme avec pour voir si ca ameliore les choses ou non?...
293

Hors sujet : Je lisais récemment un thread sur www.psw.com dans lequel les différents contributeurs (Fletcher de Mercenary en tête) expliquaient qu'une World clock (type Big Ben) n'améliorait les performances des convertisseurs que lorsqu'ils étaient de qualité disons moyenne (RME, Lucid, Mytek).

Et que lorsqu'on disposait de convertisseurs de qualité (Lavry, Benchmark, Crane Song), l'amélioration du signal était imperceptible.

Je ne fais que répéter bêtement ce que j'ai lu, je n'ai pas eu l'occasion de faire de tels tests.

Mais je sais que les tests que Mercenary fait subir au matériel (avant de le sélectionner) sont sérieux.

294
Je serais curieux qu'on m'explique l'impact d'une horloge sur le son....
295

Hors sujet :
exemple simple : tu enregistres un son avec une bonne horloge (avec une cadence fixe, donc des intervalles réguliers )
en 44.1 , tu as 44100 valeurs par seconde.

ces valeurs doivent être enregistrées et lues a intervalles réguliers ,c'est logique.

si tu enregistres avec des intervalles non réguliers, et qu'en plus tu relis tout ca avec des intervalles non réguliers, le son ne sera plus du tout identique a la source.
c'est une distortion que l'on appelle jitter.

un enregistrement effectué avec une mauvaise horloge est irratrapable.

d'autres que moi connaissent mieux les problèmes liés au jiiter.
c'est un phénomène que je n'ai ramais rencontré, mais qui peut créer des problèmes sur un enregistrement en multipistes par exemple , tu peux perdre des transitoires importantes aussi.

...
296

Hors sujet : ah ok, merci...


un mythe s'éffondre : en clair malgré le fait qu'il n'y ait pas de conversion on peut avoir une perte de qualité durant le transfert d'un son par une e/s numérique...

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Hors sujet : Durant les transferts numeriques, non, et heureusement, c'est juste pendant les convertions A/D ou D/A où c'est tres critique.

298

Hors sujet : ah j'ai eu peur... :mdr:

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Excusez mon ignorance mais je vais surement poser une question stupide..
n'existe t il pas des sommateurs 2 canaux? puisque, si on a le temps, on peut sortir du pc ou autre que des groupes non en pistes stereos? si on a un bon convertos?

par exemple, une apogee Rosetta 200 qui fait A/D D/A
on sort groupe par groupe le mix genre

Drums--apogee---sommateur--apogee---PC ou HD24
Claviers--apogee--sommateur--apogee--pc
guitares----
chant--
choeurs---

etc....

et on se retrouve donc avec des groupes a remixer dans le Pc, avec la couleur du sommateur...Enfait la ca ne s'appelle plus un sommateur peut etre, mais un preamp stero..
C'est faisable a votre avis ou bien le fait de passer les groupes 1 par un peut entrainer des probs de phase ou quoi? le but de tout ca etant d'avoir le grain du sommateur sans se ruiner a acheter un truc 16 canaux avec des convertos 16 canaux..

voila, c'est peut etre une annerie :mdr: dites le moi si c'est c*n ce que je raconte :bravo:

a+
ec123
300
Le sommateur comme son nom l'indique sert à mélanger les signaux...

...toi tu veux juste donner du grain à ton son... pour ça tu peux utiliser une tranche stéréo contenant un préamp et un compresseur à lampe par exemple ( genre mindprint dtc ). Ceci étant un exemple, il y a pas mal de matos qui peut faire cet office dans des budget très variés...

pour conclure ta question est hors sujet... :tourne: