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Sommation analogique ou numerique ?

  • 1 409 réponses
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Sujet de la discussion Sommation analogique ou numerique ?

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...

Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?

 

Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :

 

 bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?

 Pas du tout. 

Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

 

 

http://palmstudio.fr

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301
Ben en fait le preamp stereo est un peu le sommateur du pauvre non? :lol:
tu dis que je veux juste donner un grain a mon son, c'est tres vrai, mais un sommateur ne fait que ca aussi non? c le but? ou bien j'ai rien compris... :??:

ec123
302
Le sommateur, a mon humble avis, ce n'est intéressant que si tu as du matériel analogique a mettre entre la sortie de ta carte et le sommateur.

exemple :
voie 1-2 ---> compresseur / EQ avalon Stéréo
voie 3-4 ---> distressor stéréo
Voie 5-6 ---> deux universal audio 6176
Voie 7-8 ---> rien


tu peux te servir de tes bus 1 a 6 pour utiliser les différents grains de tes machines analogiques, et les voies 7-8 resteront sans aucun effect dans mon exemple


si tu ,'as pas de matériel a mettre entre les sorties de ta carte sonn et les entrées de ton sommateur, je n'en vois pas l'intérêt.
...
303
Ok je comprends mieux
merci
ec123
304
Le préamp ne somme rien du tout, ce qui entre a gauche ressort a gauche et ce qui entre a droite ressort a droite... le préamp sert juste a auguementer le gain...


Le sommateur lui va mélanger plusieurs entrées en deux sorties... :noidea:
305
Ok
mais comme le disait Rouxxx, aucun interet d'avoir un sommateur si on lui colle pas de bons periphs au cul... moi je pensais que le sommateur avait un grain particulier aussi (il en existe surement) mais je comprends mieux son utilisation avec l'exemple a Rouxxx..

ec123
306
Ec123 > c'est juste mon point de vue.
certains prétendent que même sans aucun périph , ca améliorerait la qualité de tes mixes et ca , j'en doute.

disons qu'un bon sommateur doit etre le plus transparent possible :
si il donne un grain trop prononcé au son , tu auras ce grain sur chacun de tes mixes.

je vois vraiment ca comme outil pour créer sa table de mixage personalisée

c'est dommage qu'on ne puisse pas avoir de gros blind tests sur toutes ces grosses machines , afin de faire des comparaisons objectives.
...
307
Ben le test je l'ai fait .... et y'a carrément pas photo !!! ou alors y'a une cou*lle dans le potage ou je sais pas me servir de mon matos .....
entre un bounce interne et le tout ressorti sur 8 voies par la 2408 dans une mackie, la différence de dynamique est vraiment importante, les médiums ressortent mieux, les guitares et la voix sont plus présentes, tout en n'écrasant pas le reste ..... comme certain d'entre vous je voulais pas le croire non plus pour ne pas avoir envie de racheter du matos, mais mes test sont sans appels !!!!!
le tout avec le même mix, et c'est là que peut se poser le problème c'est qu'on ne mixe pas pareil du coup, et ce qui me fait peur c'est que peut être qu'en s'appliquant un peu plus j'aurais le même résultat avec le bounce ...... en fait je sais pas ...
par contre j'ai une perte de qualité sonore générale, c'est un poil plus brouillon, mais j'attend d'essayer avec des convert DA apogee et un sommateur de meilleur qualité qu'une simple petite mackie ........

pour en revenir aux summing box, je trouve que le tube tech est vraiment alléchant !!! :aime:
308

Citation : le tout avec le même mix, et c'est là que peut se poser le problème c'est qu'on ne mixe pas pareil du coup, et ce qui me fait peur c'est que peut être qu'en s'appliquant un peu plus j'aurais le même résultat avec le bounce ...... en fait je sais pas ...



a mon avis,pour en avoir également fait l'expérience, mixer sur mackie et mixage interne,c'est kif kif.


ce serait une autre histoire si tu commences a rajouter des préamplis vintage ou haut de gamme, surtout si tu sais jouer avec le grain de ces machines.
a ce moment la, la nécéssité d'un sommateur le plus tranparent possible devient indispensable pour tirer parti le plus possible de toutes ces belles machines.
...
309
Decidement !
https://cgi.ebay.com/dangerous-music-dangerous-2-bus-mint-from-neve-api_W0QQitemZ7396186114QQcategoryZ23792QQrdZ1QQcmdZViewItem

comment va tu funky ?
310

Hors sujet : Ouais Ruff, Ca va bien :clin:



Mais il ship qu'aux US... :??:

Sinon j'attends toujours les summing boxes de test(un toolmix16 et un 2 bussLT pour l'instant...et un folcrom peut etre plus tard...)

Je vous dirai quand j'aurai eu une oreille sur tout ca... :bravo:

http://palmstudio.fr

311
Y a un truc qui me dérange dans le "dangerous" : où sont les vu-mètres de sortie?... ça peut aider...
312
Y'a des folcrom à vendre sur ebay, carrément pas cher, parti à 99€ !!! mais c'est en chine avec paiement par western union ....... zarb quand même ...... :non:

pour les vu-mètres, je pense qu'on peut s'en passer si on en a sur le convertisseur A/D qui suit le sommateur .

pour répondre à Rouxxx : quand je passe par la mackie, y'a pas du tout le même son que par le bounce interne, la basse et les guitares ressortent beaucoup plus, c'est pour ça que je dis qu'on mix pas pareil, les niveaux de chaque piste sont différents aussi ....
c'est sur d'expliquer par écrit, mais pour simplifier, puisque que tu charges moins les sous groupes, tu peux mettre plus de niveau sur chaque voies, donc tu sors avec plus de dynamique par pistes ...

par exemple pour un mix à Odb ( on va dire 90 ), t'as la GC à 60, la CC à 60, la basse à 50, les ovh à 55 etc etc ......... alors que quand tu ressort, ben tu peux mettre la GC à 90 , la CC à 90 , les ovh à 70 , la basse à 90 si tu la ressort toute seule etc ..... donc tu attaques ton sommateur analogique avec un maximum de dynamique, chose qui ne serai même pas possible avec un enregistrement entièrement analogique, à moins d'avoir plein de comp/lim !!!!!!
313
Sinon je crois que je l'ai déjà dit, mais j'te l'dis quand même .... :8O: non allez !!! :P: :mdr:

oui je l'ai déjà dit mais le folcrom est vraiment alléchant, ce principe de sommation passive c'est vraiment interessant !! je sais pas si vous avez vu les spécifications, mais par exemple : Frequency response: 0-500kHz !!! après c'est sur qu'il faut un bon préamp, mais de toute façon y'en faut un avant aussi alors ...... puis justement ça laisse des l'argent pour se l'acheter le bon prémap, puis ça laisse des choix de couleurs ..... non y'a vraiment tout bon je trouve .

allez des tests des tests !!!!!!!!!! :!: :!: :!: :!:
314
Je sais pas si vous avez eu le lien déjà, mais on parle du Folcrom ici http://gearslutz.com/board/showthread.php3?t=8991&page=1
franchement, il me plaît de plus en plus ....... pas de test ? attention je vais en acheter un et je vais le faire le test !!! attention !!!!! :P: :lol:
315

Citation : Frequency response: 0-500kHz !!! après c'est sur qu'il faut un bon préamp


c'est normal, il est totalement passif... chaque voie traverse 2 résistances (1 pour le +, 1 pour le moins, connectique symétrique), d'ailleurs c'est hyper simple à construire.
Le son dépendra uniquement de la couleur du préamp que tu vas lui coller en sortie... et c'est peut-être ça qui fait qu'un sommateur sonne différemment d'un mix numérique.
316

Citation : c'est hyper simple à construire.



comment on fait !!! comment on fait !!!!! :?: :?: :idee: :idee: :aime: :aime:
317

Hors sujet : Pour info, les folcroms sur ebay(ainsi que le ADI 8 DS du meme vendeur), le type est un escroc.
J'etais sur un folcrom au meme prix ya de ca un pti moment, je contactais le gars pour faire la transaction, et plus ca allait, plus ca "sentait mauvais"...
Le type avait un profile confidentiel...etc...
J'ai contacte un autre type en France qui avit achete qq chose a ce vendeur, et jamais il a recu son objet, et il a donc perdu environ 300€!!
J'ai dit au vendeur d'ebay que j'attendais que l'autre Francais reçoive son objet pour le payer...et le lendemain, le vendeur s'etait retire d'ebay!
Et maintenant, a priori, il est re retour sous un autre pseudo avec les memes arnaques...donc mefiance.
!!!!Pour resumer, jamais prendre des objets chez des vendeurs qui ont un profile confidentiel!!!!


Pour le folcrom, c'est clair qu'etant passif, il a des bonnes specs, mais ce sont les specs du preamp qu'on met derriere qu'il faut regarder...Car c'est lui qui fera tout le son, le folcrom n'a pas de "couleur" je pense, c'est du fil!
Le reseau de resistances est simple, mais quand il s'agit de mettre des switches mono/stereo, ca doit etre plus difficile a integrer je pense...
Plus ca va, plus je pense que je vais prendre une summing box avec volume et panoramique quand meme...pour eviter de perdre des canaux de conversion et des canaux de processeurs externes.

http://palmstudio.fr

318

Citation : comment on fait !!! comment on fait !!!!!


suffit de demander
http://groupdiy.twin-x.com/albums/userpics/10031/balancedmixnetwork.pdf
319
Ouais mais on doit avoir une grosse perte de gain avec un truc totalement passif et c'est surement pas très bon pour la patate tout ça !!!???
320
Hello, ça fait un petit moment que j'ai pas suivi ce topic :) !
Alors des expériences ? des mp3 en écoute :) ?

VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...

321
Ben oui, avec un truc passif, on a entre 30 et 40 dB de gain à rattraper.
Pour les modèles actifs également... mais c'est interne à la machine, donc pas de choix du préamp.
322
That's it man.
Et non, toujours pas de tests...d'ici un mois j'espere...

http://palmstudio.fr

323

Citation : mais c'est interne à la machine, donc pas de choix du préamp.



+1: choix de la couleur avec le choix du preamp pour le gain de sortie :bravo:
-1: si il y a un eq/comp ou autre integre au preamp de gain de sortie, ca fait un appareil en moins a pouvoir utiliser lors du mix :((

Apres, ca depend a quel point on attache le plus d'importance...

http://palmstudio.fr

324
Et utiliser une petite Midas style Venice en summing Bus est ce que ça le ferait?

J'envisage de sortir des groupes d'attaquer des compresseurs, EQ, Préamps et sommer par une tite console comme ça ...

C'est con??? :noidea:
Avec un gros comp en inserts sur le master et tout reprendre en L/R....
325
Salut à tous...

Je voulais juste revenir sur cette histoire de "headroom" sur les consoles
analogiques par comparaison aux bus masters en soft.

on parlait de son "écrasé" dans un bus numérique, défaut qui serait
évité grâce au headroom des consoles analos.

ceci dit ce headroom (et là corrigez moi si je me plante) correspond
bien aux crêtes qu'on ne voit pas sur un crête-mètre suffisamment
rapides (0 Vu = -18 dBFS ...)

En gros on a 20 dB de marge par rapport au master de notre table
qui module gentiment à 0, ce qui garantit la préservcation des ces
transitoires rapides qui font la précision du son ...

Mais qund je mixe dans mon cubase, je fais bien gaffe à baisser le "trim"
de ma piste master (en haut de la tranche, pour les connaiseurs)de façon
à ne pas dépasser le 0 Full Scale...
et en général pour un 20aine de pistes, ce trim est vers -10 dB, grosso
merdo.

Donc pour moi ça revient strictement au même !
Ou alors y'a un truc qui m'échappe !
et le "headroom" des consoles analos n'est pas ce que je pense...

si qqun peut éclairer ma lanterne..:)
Matt