Sommation analogique ou numerique ?
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Pour moi, c'est pas tant le fait de faire la sommation en analogique qui m'interesse dans un premier temps(meme si ca peut peut etre apporter qq chose de positif, a voir, euhh...a entendre plutot!), mais plutot le fait d'inserer des processeurs analogiques au cours du mixage et eviter de revenir en numerique intempestivement.
En gros, une conversion D/A par canal traite par des processeurs dedies en analogiques, et une seule conversion A/D a la fin pour coucher le mix final.
En considerant par exemple 16 canaux traites a l'exterieur du DAW, ca nous fait eviter 14 A/D (quand meme!!) en utilisant un de ces summing box 16 canaux!!!!
Apres, dire si oui ou non la sommation a elle seule apporte quelque chose au niveau de la qualite du mix, je sais pas encore...mais je pencherai pour dire que oui quand meme, pour des questions de headrooms surtout, qui serait un facteur moins limitant en analogique qu'en numerique je pense...mais je pense pas que ce soit le gros +...
J'ai dans l'idee de demander quelques summing box en test et les comparer entre elles, et par rapport aussi au mix numerique(nuendo ou table numerique 328), quand j'aurais le temps...je pense que je ferai ca un jour avant de me decider sur l'une d'entre elles...
Mais bien sur, si en attendant d'autres peuvent poster des exemples, on est preneurs!
Voui... faut les avoir, hein... 
funkakuchi
1293
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Citation : N'empêche qu'on a toujours pas déterminé (audiblement, je veux entendre moi...) l'intéret d'une summing box
Pour moi, c'est pas tant le fait de faire la sommation en analogique qui m'interesse dans un premier temps(meme si ca peut peut etre apporter qq chose de positif, a voir, euhh...a entendre plutot!), mais plutot le fait d'inserer des processeurs analogiques au cours du mixage et eviter de revenir en numerique intempestivement.
En gros, une conversion D/A par canal traite par des processeurs dedies en analogiques, et une seule conversion A/D a la fin pour coucher le mix final.
En considerant par exemple 16 canaux traites a l'exterieur du DAW, ca nous fait eviter 14 A/D (quand meme!!) en utilisant un de ces summing box 16 canaux!!!!
Apres, dire si oui ou non la sommation a elle seule apporte quelque chose au niveau de la qualite du mix, je sais pas encore...mais je pencherai pour dire que oui quand meme, pour des questions de headrooms surtout, qui serait un facteur moins limitant en analogique qu'en numerique je pense...mais je pense pas que ce soit le gros +...
J'ai dans l'idee de demander quelques summing box en test et les comparer entre elles, et par rapport aussi au mix numerique(nuendo ou table numerique 328), quand j'aurais le temps...je pense que je ferai ca un jour avant de me decider sur l'une d'entre elles...
Mais bien sur, si en attendant d'autres peuvent poster des exemples, on est preneurs!
Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
funkakuchi
1293
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
funkakuchi
1293
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Au niveau du headroom, c'etait pour dire qu'en numerique, quand tu vas trop loin, tu "clip", alors qu'en analogique, ca se passe assez differement, on peut meme obtenir des effets interessants...(harmoniques subtiles, legere compression...)
Et meme si les convertos sont "au top", une A/D en moins, c'est toujours bon a prendre je pense...
Menfin, on parle on parle, mais moi aussi j'aimerai entendre plutot !!!
Je vais vraiment commencer a demander des unites de demo a droite a gauche pour les tester et voir ce que ca donne, et il me faudra aussi le feu vert du banquier!!!!...
Et meme si les convertos sont "au top", une A/D en moins, c'est toujours bon a prendre je pense...
Menfin, on parle on parle, mais moi aussi j'aimerai entendre plutot !!!
Je vais vraiment commencer a demander des unites de demo a droite a gauche pour les tester et voir ce que ca donne, et il me faudra aussi le feu vert du banquier!!!!...
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Guehlwin
492
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
The cat si ta une console fait un test,
perso je rejoint l avis de Funkakuchi , quand tu sature en analogique ben c est jolie
Ensuite point de vue des converto y en a genre 2192 qui encaisse bien donc avant de les saturé t aura grave de marge.
en gros tu sature par moment ton sommateur qui est limiter avant sortie par un limiter analogique exactement comme un insert sur mix d une console (c est pareil).
perso je rejoint l avis de Funkakuchi , quand tu sature en analogique ben c est jolie
Ensuite point de vue des converto y en a genre 2192 qui encaisse bien donc avant de les saturé t aura grave de marge.
en gros tu sature par moment ton sommateur qui est limiter avant sortie par un limiter analogique exactement comme un insert sur mix d une console (c est pareil).
Le clonage devrait etre interdit en musique.... -_-
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Oui j'ai une console analogique à 1 M€ 
C'est une UB502, la plus petite console jamais produite avec préamp micro LOL.... Jene m'en sert juste pour le talkback, retour zikos et volume des monitors.
Sinon, je suis 100% d'accord avec vous, faut pas se leurrer, mais disons que la saturation numérique n'arrive pas (ou alors t'as bourriné comme un proc ton séquenceur). Du moment que tu restes au VU-mètre master en dessous de 0Dbfs, pas de saturation. En fait, tu peux arriver dans le bus master avec par exemple un niveau de +3Dbfs (ce qui en théorie est impossible). Or si tu abaisses ton fader de ce bus à -3 par exemple, tu n'obtiendras pas de saturation car les niveaux numériques de la sommation n'éxistent en fait qu'en THEORIE.
Voilà juste une explication. Maintenant, c'est sur qu'un Bus numérique est tout ce qu'il y a d'analytique en terme de grain sonore...
Bon ben personne pour faire un test?
C'est une UB502, la plus petite console jamais produite avec préamp micro LOL.... Jene m'en sert juste pour le talkback, retour zikos et volume des monitors.
Sinon, je suis 100% d'accord avec vous, faut pas se leurrer, mais disons que la saturation numérique n'arrive pas (ou alors t'as bourriné comme un proc ton séquenceur). Du moment que tu restes au VU-mètre master en dessous de 0Dbfs, pas de saturation. En fait, tu peux arriver dans le bus master avec par exemple un niveau de +3Dbfs (ce qui en théorie est impossible). Or si tu abaisses ton fader de ce bus à -3 par exemple, tu n'obtiendras pas de saturation car les niveaux numériques de la sommation n'éxistent en fait qu'en THEORIE.
Voilà juste une explication. Maintenant, c'est sur qu'un Bus numérique est tout ce qu'il y a d'analytique en terme de grain sonore...
Bon ben personne pour faire un test?
Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Ce qui vaudrait le coup , c'est de sortir en 4 ( ou 8 ) bus stéréo , avec des tranches stéréo différentes ( avalon , distressor , universal audio , etc... ), pour jouer sur les sonorités, le punch, la douceur , les couleurs, etc......pour ensuite entrer dans un sommateur haut de gamme transparent !
et la , je veux bien que l'on me dise que mes mixes n'auront plus rien a voir.
et la , je veux bien que l'on me dise que mes mixes n'auront plus rien a voir.
...
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : avalon , distressor , universal audio , etc...
Voui... faut les avoir, hein... Guehlwin
492
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Et ben on est 100% d'accord en fait: Mais ça marche aussi avec un bus numérique, A CONDITION:
- de baisser le fader du bus de sortie sous peine de clipper le convertisseur DA
- ne pas vouloir d'artefacts audios supplémentaires (légère compression, saturation "analogique" comme vous dites).
En fait, le "headroom numérique" est quasiment illimité, juste par la méthode de calcul de la sommation du séquenceur (32 ou 64bits?). Quoi qu'il en soit, ma phrase n'a rien de scientifique, mais j'essaye de résumer l'idée, hein.
Mais moi je ne demande qu'à entendre en fait. Sinon, je peux toujours tenter le summing analogique de 2 bus stéréos dans ma Behringer, et reconvertir avec ma Emu 1212m
- de baisser le fader du bus de sortie sous peine de clipper le convertisseur DA
- ne pas vouloir d'artefacts audios supplémentaires (légère compression, saturation "analogique" comme vous dites).
En fait, le "headroom numérique" est quasiment illimité, juste par la méthode de calcul de la sommation du séquenceur (32 ou 64bits?). Quoi qu'il en soit, ma phrase n'a rien de scientifique, mais j'essaye de résumer l'idée, hein.
Mais moi je ne demande qu'à entendre en fait. Sinon, je peux toujours tenter le summing analogique de 2 bus stéréos dans ma Behringer, et reconvertir avec ma Emu 1212m
Guehlwin
492
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
LOL
Le clonage devrait etre interdit en musique.... -_-
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Heu...???? Ha oui, ça doit être pour la Berangère
Guehlwin
492
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Guehlwin
492
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Ah oui, comme d'hab, je veux entendre. Et oui très bien alors qq pistes de réflexions:
La différence concrète entre:
- mixer en 100% numérique: export audio dans le séquenceur,
- mixer en numérique, mais s'autoriser une conversion DAD pour passer dans un limiteur ou une chaine complète sur le master,
- mixer en numérique, mais en sortant 8 stéréo, les sommer avec une summing box analogique, et sur le master de la summing box, insérer la même chaine de traitement finale que le point 2), puis revenir en numérique.
Voilà: autant le premier point peut être à la rue, autant la différence entre le 2 et le 3, je VEUX entendre bordel.... parce que là on parle de l'intérêt même et pur d'une sommation analogique, et pas simplement passé du 100% numérique, à une chaine complète de traitement analogique et vanter dans ce cas les mérites de la summing box, alors que l'intérêt est quand même de placer sa chaine MASTER dans mon cas (et le votre je pense, car qui a suffisamment de process analogiques haut de gamme pour faire du 100% analogique au mix?, hum?).
Voilà. La réflexion est lancée, je veux pas passer pour un troll, c'est pas le but, ni pour un pro-numérique ou le contraire, car j'aime bien les boutons sous la main, mais j'ai pas encore les sous pour me faire des plaisirs pareils (rien de malsain
)
Le débat est donc ouvert et amical
La différence concrète entre:
- mixer en 100% numérique: export audio dans le séquenceur,
- mixer en numérique, mais s'autoriser une conversion DAD pour passer dans un limiteur ou une chaine complète sur le master,
- mixer en numérique, mais en sortant 8 stéréo, les sommer avec une summing box analogique, et sur le master de la summing box, insérer la même chaine de traitement finale que le point 2), puis revenir en numérique.
Voilà: autant le premier point peut être à la rue, autant la différence entre le 2 et le 3, je VEUX entendre bordel.... parce que là on parle de l'intérêt même et pur d'une sommation analogique, et pas simplement passé du 100% numérique, à une chaine complète de traitement analogique et vanter dans ce cas les mérites de la summing box, alors que l'intérêt est quand même de placer sa chaine MASTER dans mon cas (et le votre je pense, car qui a suffisamment de process analogiques haut de gamme pour faire du 100% analogique au mix?, hum?).
Voilà. La réflexion est lancée, je veux pas passer pour un troll, c'est pas le but, ni pour un pro-numérique ou le contraire, car j'aime bien les boutons sous la main, mais j'ai pas encore les sous pour me faire des plaisirs pareils (rien de malsain
)Le débat est donc ouvert et amical
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Guehlwin
492
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Guehlwin
492
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Je veux bien te croire. Je cherche à entendre (pas têtu le gars 
).
Sérieusement, ne parlons pour le moment que de sommation pur et dure, après, celui qui a les sous peut se payer encore les périfs sur chaque bus.
Voilà immaginon une config type qui serait, un bon son à la prise, voir très bon. Un séquenceur avec bon convertos AD ET DA. Une summing box, et 2-3 périfs bien choisis pour aller sur le master (histoire d'avoir un pré-mastering perso moins mauvais disons). N'est-il pas judicieux avec les sou que coute cette solution, faire plutot un bon converto stéréo en DA et AD, et avoir une chaine stéréo avec 4-5 préifs plutots que 2-3 limités somme toute par leur couleur propre?
Après, si on a des thunes à plus savoir qu'en faire je dit pas. Mais bon, la question de base du premier post n'est pour moi pas résolu concrètement. Personne n'a apporté de fait concret entre une sommation numérique et une sommation analogique (juste la sommation, hein).
Sinon, t'as bien une 8bus de chez Mackie... pourquoi tu ne nous prouve pas par A+B que l'analogique est meilleur en terme de sommation? Et puis tu as 12 convertos ADA, aussi.... rechignerais tu à apporter L'ARGUMENT VERITABLE? ou tu continus comme ça jusqu'à ce que les gens te prennent pour un troll débitant une légende urbaine?
Heu sinon, je dis ça comme ça, mais tu as déjà mis que tu utilisais la summing box Neve dans ton profil.... pas bien tout ça....lol
).Sérieusement, ne parlons pour le moment que de sommation pur et dure, après, celui qui a les sous peut se payer encore les périfs sur chaque bus.
Voilà immaginon une config type qui serait, un bon son à la prise, voir très bon. Un séquenceur avec bon convertos AD ET DA. Une summing box, et 2-3 périfs bien choisis pour aller sur le master (histoire d'avoir un pré-mastering perso moins mauvais disons). N'est-il pas judicieux avec les sou que coute cette solution, faire plutot un bon converto stéréo en DA et AD, et avoir une chaine stéréo avec 4-5 préifs plutots que 2-3 limités somme toute par leur couleur propre?
Après, si on a des thunes à plus savoir qu'en faire je dit pas. Mais bon, la question de base du premier post n'est pour moi pas résolu concrètement. Personne n'a apporté de fait concret entre une sommation numérique et une sommation analogique (juste la sommation, hein).
Sinon, t'as bien une 8bus de chez Mackie... pourquoi tu ne nous prouve pas par A+B que l'analogique est meilleur en terme de sommation? Et puis tu as 12 convertos ADA, aussi.... rechignerais tu à apporter L'ARGUMENT VERITABLE? ou tu continus comme ça jusqu'à ce que les gens te prennent pour un troll débitant une légende urbaine?
Heu sinon, je dis ça comme ça, mais tu as déjà mis que tu utilisais la summing box Neve dans ton profil.... pas bien tout ça....lol
Guehlwin
492
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
En faite je somme déjà en analogique donc faut que je te face un même mix en numérique dans DP ensuite que j importe les deux de Mac à Pc et que je t’up sa sur une page internet pfffffffff!!!!!!!
Et pour le 8816 je l ai collé dans ma liste car il était en commande je viens de le supprimer...
Et pour le 8816 je l ai collé dans ma liste car il était en commande je viens de le supprimer...
Le clonage devrait etre interdit en musique.... -_-
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Et oui, mais si personne ne le fais, qui pourra entendre la différence à part dire: Ouah, Neve c'est le mieux, alors que le SPL est plus "numérique" (au look?)
Bah c'est très bien Guehlwin LOL
(au look?)Bah c'est très bien Guehlwin LOL
Hors sujet : Sinon, tu es de quel coin de Rhone Alpes?
Guehlwin
492
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
The cat
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Membre depuis 22 ans
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