Sommation analogique ou numerique ?

funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/05/2005 à 19:22:43

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...

Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?

Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :

bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?

Pas du tout.

Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

http://palmstudio.fr

Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

351 Posté le 08/03/2006 à 12:06:57

Citation : c'est bien ca l'idée...

vivement les tests audio quand même.

:boire:

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...

AB-

3632

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

352 Posté le 08/03/2006 à 12:07:46

Donc au final c'est une solution qui revient tres cher !!!

Citation : un sommateur qui apporte du grain te donnera le même sur tous tes morceaux, c'est donc très réducteur au niveau de l'utilisation.

c'est vrai mais ca peut etre une demarche "artistique" .

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Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

353 Posté le 08/03/2006 à 12:22:13

Citation : c'est vrai mais ca peut etre une demarche "artistique" .

ca peut apporter une signature sonore , mais ce n'est pas ce que je choisirai en termes de polyvalence.

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...

Anonyme

1277

354 Posté le 08/03/2006 à 12:26:40

Nb : quelques préamps hard, un eq hardware et un sommateur = une table, non?

le but du sommateur étant d'éviter d'acheter une vraie table coûtant au bas mot 30.000 eur... ou alors j'ai rien compris.

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Anonyme

5666

355 Posté le 08/03/2006 à 12:30:36

S'il y a des inserts sur le sommateur utilisés pour un EQ ou Comp, et si vous faites revenir la réverb du DAW en stéréo (donc sur 2 voies du sommateur), elle sera pré-insert, donc pré EQ ou comp pour certains instruments...

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Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

356 Posté le 08/03/2006 à 12:35:07

C'est pour créer une table de mixage modulaire en quelque sortes.

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...

AB-

3632

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

357 Posté le 08/03/2006 à 12:37:27

Citation : C'est pour créer une table de mixage modulaire en quelque sortes.

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benjjj

675

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

358 Posté le 08/03/2006 à 12:59:04

Bah oui perso la vision que j'ai d'une summing box c'est exactement ça...
Un truc neutre qui ne pourri pas le son (mais qui ne le type pas non plus...) sans EQ, Comp, Préamps ou autres... justement pour pouvoir typer en chaine et au cas par cas...

:noidea:

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funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

359 Posté le 08/03/2006 à 14:40:17

Citation : vivement les tests audio quand même.

Oui, je sais, j'ai aussi hate d'entendre ces summing box en action...

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DzoinG

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

360 Posté le 08/03/2006 à 17:37:13

Citation : Nb : quelques préamps hard, un eq hardware et un sommateur = une table, non?

...Plus une section Buss/ Master, des facilités de routage et une section Monitor/ Control Room.

Mais bien sûr, y a rien de mystique de toute façon dans un sommateur, dans sa plus simple expression c'est la même chose que le "summing amp" d'une console.

Deux applications principale:
- devant PT, un sommateur analog avec du headroom et des possibilités de connections outboard,
- dans un univers "tout analogique" (sauf éventuellement le multipiste), le coeur d'une console "perso" totalement modulaire.

Dans les deux cas le summing doit être propre et transparent. La couleur on la rajoute autour. Par exemple, je préfèrerais utiliser un sommateur transparent (genre Audient SUMO ou passif Folcrom) et make up derrière avec un préamp Phoenix Audio DRS-2 plutôt que sommer directement dans un Nicerizer (de Phoenix Audio, justement).

Mais comme une table, aussi, c'est sympa, moi je préfèrerais utiliser une console ligne (genre Speck LiLo ou ADT) pour la flexibilité /le fun, avec juste les périphs autour qui me donnent la couleur que je veux...

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

361 Posté le 08/03/2006 à 18:36:32

Mais est-on obligé de repasser dans un préamp stéréo à la sortie ???
Je demande car beaucoup disent qu'il y a un gros headroom (la réponse à la question n'a toujours pas été formulée d'ailleurs...) sur un sommateur, donc le niveau du signal est déjà énorme ?!? non?
Je dois surement dire une grosse connerie, mais si on dispose d'un gros headroom, on se débrouille bien pour que le signal soit un peu dans le orange-rouge, donc par conséquent il est déjà trop élevé pour attaquer un convertisseur AD?

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

DzoinG

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

362 Posté le 08/03/2006 à 18:55:11

A la sortie d'un summing passif le signal est atténué (loi de diviseurs de tension, sujet abordé dans les pages précédentes), donc il faut un gain de make up en sortie. C'est là qu'on peut mettre de la couleur. D'ailleurs c'est ce que fait le Nicerizer: son étage de sortie est celui à transfo du préamp DRS-2 et c'est lui qui colore le plus.

Avec une summing active comme le SUMO, Nicerizer, etc., l'ampli de make up est intégré justement. Mais s'il est "trop" transparent, on peut baisser le niveau de sortie et chaîner avec un préamp qui colore. Toute cette discussion n'a vraiment de sens qu'avec du matos haut de gamme. Et les différences restent quand même subtiles...

Après y a l'option console. Une console a une "couleur", ou pas, mais là il faut le voir comme un tout: couleur preamp, couleur eq, couleur sommateur, couleur de distorsion aux différents étages d'amplification sur le chemin audio, couleur des "défauts" audio de la bécane, etc. Après, ce qui fait le génie de certaines consoles, c'est si toutes ces couleurs s'harmonisent bien ensemble ou se contredisent.

Bref, tout ça se résume d'une façon ou d'une autre à un choix esthétique. Console? Vintage? Moderne? Summing + périphs? ITB? Il n'y a pas un seul choix esthétique. Qu'est-ce qui est mieux: un Picasso ou un Dali?

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Anonyme

5666

363 Posté le 08/03/2006 à 19:44:37

Citation : Je demande car beaucoup disent qu'il y a un gros headroom (la réponse à la question n'a toujours pas été formulée d'ailleurs...) sur un sommateur, donc le niveau du signal est déjà énorme ?!? non?

Le headroom est la marge avant saturation. C'est la différence entre le niveau nominal d'un appareil et le niveau où apparait la saturation.

Personne n'a trouvé de solution à la question que j'ai soulevée ?

Citation : S'il y a des inserts sur le sommateur utilisés pour un EQ ou Comp, et si vous faites revenir la réverb du DAW en stéréo (donc sur 2 voies du sommateur), elle sera pré-insert, donc pré EQ ou comp pour certains instruments...

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

364 Posté le 08/03/2006 à 19:55:03

Ah c'était une question.... je n'ais vraiment pas saisi comme ça.
Ok pour l'histoire du headroom. La question était en fait (pas de moi):

Citation : Je voulais juste revenir sur cette histoire de "headroom" sur les consoles
analogiques par comparaison aux bus masters en soft.

on parlait de son "écrasé" dans un bus numérique, défaut qui serait
évité grâce au headroom des consoles analos.

ceci dit ce headroom (et là corrigez moi si je me plante) correspond
bien aux crêtes qu'on ne voit pas sur un crête-mètre suffisamment
rapides (0 Vu = -18 dBFS ...)

En gros on a 20 dB de marge par rapport au master de notre table
qui module gentiment à 0, ce qui garantit la préservcation des ces
transitoires rapides qui font la précision du son ...

Mais qund je mixe dans mon cubase, je fais bien gaffe à baisser le "trim"
de ma piste master (en haut de la tranche, pour les connaiseurs)de façon
à ne pas dépasser le 0 Full Scale...
et en général pour un 20aine de pistes, ce trim est vers -10 dB, grosso
merdo.

Donc pour moi ça revient strictement au même !
Ou alors y'a un truc qui m'échappe !
et le "headroom" des consoles analos n'est pas ce que je pense...

si qqun peut éclairer ma lanterne..
Matt

Soit j'ai pas vu vraiment de réponse concrète, soit elle n'a pas été écrite... Merci d'avance

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

Anonyme

5666

365 Posté le 08/03/2006 à 19:58:57

Citation : Ah c'était une question.... je n'ais vraiment pas saisi comme ça.

en fait plus une remarque... que personne n'a relevé, c'est quand même problématique cette histoire de réverbe, nan ?

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Anonyme

5666

366 Posté le 08/03/2006 à 20:01:06

Cette histoire de headroom n'a plus vraiment de sens avec le 32 bit float

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

367 Posté le 08/03/2006 à 20:05:56

Surtout que le calcul interne au séquenceur est en 32bits float si je ne m'abuse? et ça devrait passer un jour en 64bits float (arfff...)

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

Anonyme

5666

368 Posté le 08/03/2006 à 20:08:03

Sonar 5 et Tracktion2 on un moteur en 64 bit déjà...!

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benjjj

675

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

369 Posté le 08/03/2006 à 20:15:28

Bon et si par exemple j'avais envie de tout sortir de ma DAW comme ceci:
Toute la batterie en en séparée vers une Venice et en suite le LR de la Venice dans une entrées stéreo d'une Studer 169??? le reste du mix en séparé direct dans la studer sans passer par la venice...

avec des périphs un peu partout... ce serait con?

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funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

370 Posté le 08/03/2006 à 20:22:38

Citation : Avec une summing active comme le SUMO, Nicerizer, etc., l'ampli de make up est intégré justement. Mais s'il est "trop" transparent, on peut baisser le niveau de sortie et chaîner avec un préamp qui colore.

J'ai essaye cette manip pour avoir une idee de ce que donnerait mes preamps avec un folcrom. Meme si les impedances (47ohms en sortie de l'ADI et 150ohms en sortie du folcrom)ne sont pas exactement les memes, ca doit etre assez proche.
Et bien j'ai trouve que le meilleur etait le 2-610 en le reglant de plus clean possible(image stereo la plus proche du signal original, punch et consistence).

La chaine etait:
Ref a -40db max->RME digiface->ADI->preamp(40db de gain)->masterlink->DAC1(AES)
Ref a 0 db max ->RME digiface->-------------------------------------------------->DAC1(S/PDIF)

Comme ca, je pouvais comparer la reference et l'autre(master fader a -40db avec le make-up du preamp).

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http://palmstudio.fr

funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

371 Posté le 08/03/2006 à 20:23:55

Citation : avec des périphs un peu partout... ce serait con?

Non, mais ca reviendrait vite cher la!!!
Tu voulais faire ca pour avoir deux couleurs differentes?

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http://palmstudio.fr

benjjj

675

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

372 Posté le 08/03/2006 à 20:29:10

Nan en fait ce plan là c'est simplement parce que la studer 169 n'a pas assez d'entrées lignes pour pouvoir tout faire alors j'avais pensé faire un pré-summing sur la midas...

Un peu de périph partout ..... ben oui faut ce que faut... c'est du matos que j'aurais à droite à gauche... tout n'est pas à moi!

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Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

373 Posté le 08/03/2006 à 20:41:06

Citation : S'il y a des inserts sur le sommateur utilisés pour un EQ ou Comp, et si vous faites revenir la réverb du DAW en stéréo (donc sur 2 voies du sommateur), elle sera pré-insert, donc pré EQ ou comp pour certains instruments...

tu soulèves un problème intéressant , mais j'ai pas eu le temps d'y réfléchir :clin:

il y a apparemment plusieures méthodes possibles :
- instaurer une reberb harware en insert , et comme tu le dis, ce sera précomp et pré EQ, et deux bus de moins pour le sommateur

- gérer les envois de reverb en interne, et envoyer tout ca sur un bus stéréo
encore une fois, ca fait deux entrées en moins.
par rapport a la compression et aux EQ, il faudrait faire des tests pour vérifier dans quels cas ca dérange réellement.

- mixer le son direct et son envoi propre de reverb sur le même bus, mais ca risque de poser des problèmes s'il y a compression.

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Anonyme

5666

374 Posté le 08/03/2006 à 20:50:34

Pour moi c'est un seul et même problème... comme il n'y a pas d'aux sur les sommateurs, on a forcément un retour du DAW. Que ça prenne 2 voies c'est pas grave et c'est normal.
Si on insère un comp ou un eq sur le master du sommateur, pas de souci. Par contre si on insère un traitement sur une des voies, et que celle-ci a un envoi de réverb dans le DAW, il y a souci (puisque la partie wet est issue du séquenceur, et la partie dry est traitée pas le hard inséré sur la voie). Reste a savoir si on est pointilleux ou pas, mais je pense que ceux qui se dirrigent vers un sommateur doivent l'être, parce que la solution "Mix in the box" ne leur conviens pas. Jusqu'où l'exigence peut-elle pousser ?!

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AB-

3632

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

375 Posté le 09/03/2006 à 01:36:30

Il est tjs posible de chainer ton comp ou eq avant ta reverbe ds le circuit d'insert de deux canaux du summing box pour reverberer ton signal traité, et jouer sur le dry wet comme disait rouxx

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