Sujet Sommation analogique ou numerique ?

Et le Mentoré devient lui même le mentor, transmet à son tour tout ce qu'il a acquis de son propre mentor et de son expérience personnelle !!! C'est l'histoire de l'humanité ! Pissaro n'était il pas le mentor de Paul Gauguin lui même mentor de Vincent Van Gogh ?

Citation de O0 :

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Hors sujet :

Pour moi, le mentorat sous l'aspect bénévole ou/et sous forme d'échange équitable, une relation interpersonnelle, il n'y a pas de cycle éducatif.... le mentoré suit un bout de chemin du mentor, assiste la profession/l'art du mentor.

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Hors sujet :

Si ce n'est pas un cycle éducatif alors je ne sais pas ce que c'est puisque le "disciple", une fois formé devenait à son tour le mentor d'un autre par la suite.
D'ailleurs, ce type de formation dans les métiers du son est bien plus complet que n'importe quelle école.
Il y avait trois phases bien distinctes :
- L'observation en commençant comme runner ou on a l'occasion d'observer l'organisation générale des sessions, les relations entre les personnes, la hiérarchie implicite ou explicite... et cela donne également l'occasion de profiter des leçons de l'expérience des autres, toujours par l'observation.
- Vient ensuite la pratique en tant qu'assistant. On met les mains à la pâte mais sans avoir la responsabilité des choix qui sont pris. On apprend donc les gestes sans risque tout en ayant l'opportunité de continuer à observer d'encore plus près. Le fait de manipuler soi-même sur les instructions de son mentor et d'avoir l'opportunité d'en écouter le résultat est une grande source d'apprentissage. On avait d'ailleurs souvent accès au studio pendant les périodes d'inactivité, ce qui permettait de tenter de reproduire l'expérience et expérimenter ses propres idées.
- Enfin vient la responsabilisation. On confiait les sessions "faciles" ou du moins sans risques aux assistant afin qu'il puissent apprendre à gérer une session de A à Z par eux-même avec tout ce que cela implique.

L'avantage de ce système est qu'en fin de parcours, on obtient un professionnel à la fois qualifié et compétent capable de faire face à toutes situations.
Le problème que j'ai avec le système des écoles est que généralement, dans la grande majorité des cas, les diplômés n'ont aucune expérience réelle du studio et n'ont jamais participé de près ou de loin à une vrai session.
Pire, ils sortent de là avec l'absolue certitude de tout savoir et leur attitude est du coup bien souvent insupportable à la fois par le reste du staff ET les clients dont ils ruinent le résultat après s'être noyés dans un verre d'eau.

Heureusement, il y a des exceptions mais elles sont rares et le contexte actuel fait que ces exceptions se rencontrent de moins en moins souvent...

Peace
Glob

Citation :

Si ce n'est pas un cycle éducatif alors je ne sais pas ce que c'est puisque le "disciple", une fois formé devenait à son tour le mentor d'un autre par la suite.

Je veux dire qu'il n'y a pas de programme dicté par un calendrier tel qu'on le rencontre dans le système d'école, la validation des acquis se fait en fonction de l'avancé de la relation entre mentor et mentoré, elle ne se fait pas en fin d’année sous forme d’examen daté. Aussi le mentor ne va pas enseigner le même programme, former à l'identique chaque « disciple », il y a une adaptation progressive et personnalisé en fonction de l'avancé de la relation, en fonction des compétences, des caractères, de l'entente, des goûts, du devenir, etc... On peut effectivement voir un cycle dans le fait que l'élève devient maître, tout en restant facultatif, l'élève peut aussi choisir une autre voie tout en tirant bénéfice de son expérience, prendre une autre branche, aller vers une spécialisation pour en final choisir ou pas d'enseigner sans nécessairement reprendre à la lettre son modèle à l'origine.
Bref, si je dis qu'il n'y a pas de cycle, c'est bien dans le sens qu'il n'y a pas de programme photocopié répétitif.
Encore, dans la relation de mentorat, le mentor ne fait pas uniquement dans le but de transmettre, il le fait aussi dans le but de tirer lui même de l’enseignement en s'encadrant d'élève qui peuvent lui apporter quelque chose.

> Le problème que j'ai avec le système des écoles est que généralement, dans la grande majorité des cas, les diplômés
> ...
> Pire, ils sortent de là avec l'absolue certitude de tout savoir

Ça marche aussi dans l'autre sens : on l'a vu sur AF avec des pros qui manquent de bases théoriques (sur le son, sur l'électronique, sur le numérique...) et qui ont des certitudes basées sur le "on a toujours fait comme ça", ou qui reportent en numérique des raisonnements qui ne s'appliquent qu'à l'analogique...

Ils sont alors tellement sûrs de leurs trucs, qu'il faut prendre des pincettes infinies pour leur dire qu'ils racontent des grosses conneries. Et ils continuent sans faire le test qu'on leur a indiqué, qui prend 2 minutes, et qui prouve le contraire.

Bref, je pense qu'il est bon de cumuler formation théorique et formation pratique. Sans négliger ni dénigrer l'une des deux.

Et si on n'a que l'une des deux, ceux qui ont l'autre ont de bonnes chances de nous apprendre des trucs.

Citation de Dr :

Ça marche aussi dans l'autre sens : on l'a vu sur AF avec des pros qui manquent de bases théoriques (sur le son, sur l'électronique, sur le numérique...) et qui ont des certitudes basées sur le "on a toujours fait comme ça", ou qui reportent en numérique des raisonnements qui ne s'appliquent qu'à l'analogique...

Je ne dirais pas le contraire car il y en a clairement. On a toujours quelque chose à apprendre et beaucoup ont tendance à l'oublier d'un côté comme de l'autre.
Par contre, être un connard sur un forum n'a pas de conséquences gravissimes, contrairement au fait d'être un connard dans certaines conditions professionnelles

Il ne s'agit pas forcément de connards. Les bons ingés son ont peu l'habitude de voir remises en causes leurs connaissances. En effet, comme les fabricants de matos ne sont pas idiots, on peut travailler dans un environnement numérique sans rien y comprendre et obtenir cependant un très bon résultat.

Moralité : quand des mecs qui sont respectés dans leur milieu, leur boulot, leur famille et leur boulangère se pointent sur les forums où ils sont inconnus et donc traités comme n'importe quel quidam pour dire avec applomb des grosses conneries, ils ont du mal à accepter qu'on le leur dise.

Mouais ... J'ai plutôt l'impression qu'un connard respecté restera un connard ou qu'il aille et quelle que soit sa situation !
Le talent n'est que rarement étalé en place publique par ceux qui le détiennent !!! Quand à l'apprentissage, c'est tous les jours !!

> Mouais ... J'ai plutôt l'impression qu'un connard respecté restera un connard ou qu'il aille et quelle que soit sa situation !
> Le talent n'est que rarement étalé en place publique par ceux qui le détiennent !!! Quand à l'apprentissage, c'est tous les jours !!

Ne pensons pas que ça n'arrive qu'aux autres ! Nous disons tous des conneries à un moment ou un autre.

Et je me méfierais de celui qui croit que ça ne lui arrive jamais, c'est probablement quelqu'un qui ne se renseigne pas assez, qui n'écoute plus beaucoup, ou du moins qui ne réfléchit pas assez à ce qu'il entend !

Pour être tout à fait franc : moustick et globule je crois que vous gagneriez à être un peu moins affirmatifs / catégoriques. Soit dit en toute peace, comme dirait Globule.

Citation de Dr :

Pour être tout à fait franc : moustick et globule je crois que vous gagneriez à être un peu moins affirmatifs / catégoriques. Soit dit en toute peace, comme dirait Globule.

Pourquoi ? Si on est sûr de ce que l'on avance et que l'on a les arguments pour défendre sa position il n'y a aucune raison de ne pas l'être. Viens sûr, ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas nous prouver qu'on a tord de temps à autres et je suis personnellement conscient de cela et totalement prêt à l'accepter. C'est dans le cas contraire que cela poserait problème selon moi.

@Will : c'est justement la personne n'étant pas apte à faire la part des choses que j'appelle un "connard" bien que ce soit une manière de forcer le trait pour exprimer l'idée.

Ah mais tout à fait d'accord avec toi ! Nous disons tous des conneries, et c'est en me le démontrant que je l'admet et que j'apprends !

Bon et bien c'est ton ressenti, mais si tu as un exemple je suis prêt à en discuter !