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Sommation analogique ou numerique ?

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Sujet de la discussion Sommation analogique ou numerique ?

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...

Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?

 

Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :

 

 bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?

 Pas du tout. 

Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

 

 

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Cette aprem, j'ai remixe une chanson d'un groupe d'amis, tout en plug-ins.

J'ai enregistre la sortie numerique(24/48) de Nuendo.(1)

J'ai fait 4(il me manquait un cable pour sortir les 16 pistes au lieu de seulement 8) sous-groupes stereo(batterie, basse, guitares, voix + SFX) que j'ai envoye dans le 2-bus(gain calibre avec un sinus pour avoir le meme niveau qu'avec Nuendo) via l'aurora 16 puis vers le masterlink en 24/48.(2)

Ensuite, j'ai compare les deux mix, le tout numerique (1) fait dans Nuendo, et celui mixe en partie dans le 2-bus (2).

J'ai note une legere meilleure separation avec le mix (2), mais surtout, il etait moins "sterile/froid" que (1), plus vivant et plus dynamique/pechu, plus clair, moins brouillon dans le bas-medium.

Mais attention, c'est pas le jour et la nuit, ce sont des differences subtiles, mais elles sont bien la, malgres les conversions D/A et A/D...qui ont elles aussi leurs influences...Le mix (2) etait globalement legerement plus agreable a ecouter, il sonnait plus "vrai", mieux defini.

Donc pour moi, il y a bien un avantage, subtile, a utiliser la sommation analogique seule. Mais la sommation analogique prends tout son interet en y inserant des processeurs analogiques de bonne qualite(superieure a celle des plug-ins) pour traiter les pistes les plus importantes(voix, basse, caisse claire, grosse caisse...).

Voili. :clin:
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Super Funkakuchi, on peut écouter un extrait des 2? si possible en 2 fichiers identiques, et séparés, pour switcher en 1ms dans un séquenceur?

Merki :clin:
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J'ai pas de moyen pour partager des fichiers pour l'instant...
C'est quoi le plus simple pour en partager?
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Tu peux utiliser http://www.yousendit.com/ tu peux envoyer jusqu'à 1 giga.
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Ok, merci, je vais voir ca...
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Voila :bravo2:
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Hello

J'ai recemment acheté une console midas venice 160 pour les prises en plus de ma trache universal audio 6176.
J'ai repris un mix dans protools et je l'ai refait via la midas et le compresseur en fx.

Comparé à mon mix sur protools et les plug, j'ai été surpris de mon mix analogique : plus de clarté, de précision et de dynamique, et surtout de réalisme, et evidemment plus aucun probleme de latence...

Je vais donc passer au mixage analogique !
Le seul inconvénient, c'est que si il faut refaire le mixage...il faut donc prendre une photo de la console avec tous les réglages pour les refaire à la main, adieu l'automation...
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J'ai une question à vous soumettre :

Vous penseriez quoi d'un produit réalisant la sommation en hard, numérique, avec une simulation très poussée du comportement du matos analo ? Genre un truc suffisamment puissant pour le rendre inutilisable en plugin sur PC/MAC ?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Bah j'en penserais pas grand chose si je peux pas l'utiliser sur mon PC.
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J'ai pas compris nonconforme...sorry
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Nonconforme: t'essaye pas de te faire des futurs client à propos d'un certains Torpedo? :bravo:

Funkakuchi: Alors ces samples? ils prouvent quoi, hein? qu'on a toujours pas écouté ils prouvent... :oops2: Si c'est si bien de craquer 3000 n'euros dans un rack où on branche 16 entrée pour 2 sorties, ou est le miracle si on ne l'entend pas nous?

Allez, ça serait sympa de partager une expérience :clin:
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Citation : Nonconforme: t'essaye pas de te faire des futurs client à propos d'un certains Torpedo?



Non non, c'est pour plus tard, là : on cause de sommation analogique... :clin:

Je m'explique un peu mieux :

Vous remplacez votre sommateur analogique en rack par un rack numérique qui vous propose la meilleure simulation de tranches de console prestigieuses, simulation suffisamment poussée pour faire ramer tout bon PC même gonflé qui se respecte.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Citation : Funkakuchi: Alors ces samples?


Et alors, on a plus le droit d'etre en vacances... :8)
J'ai pas mal de trucs a faire la, pour cette rentree...et des que j'aurai un moment, je vous donnerai un lien...
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Citation : Vous remplacez votre sommateur analogique en rack par un rack numérique qui vous propose la meilleure simulation de tranches de console prestigieuses, simulation suffisamment poussée pour faire ramer tout bon PC même gonflé qui se respecte.


ca commence a venir.
il y a déja le focusrie liquid mix , et ca ne prend pas de cpu , vu que c'est un DSP externe.
...
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C'est vrai, d'ailleurs je croyais que le liquid mix était bêtement stéréo, mais en fait il gère 32 canaux...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Nonconforme j'ai l'impression que tu es en train de manger la queue du serpent(si tu aimes ça en meme temps :) )
Excuse moi mais emuler en numerique une sommation analogique moi ça me depasse.
Si on veut sommer en analogique c quand meme parcque ça le fait moins bien en numerique.
Sinon petit article interessant qui va à l'encontre de ce qui se dit en general sur le summing, https://www.soundonsound.com/sos/jun04/articles/qa0604-5.htm?session=399cf182a7503bfba7e815cbf639d626
le gars nous dit que "la legende" du mix numerique moins bon que le mix analogique viendrait de l'epoque des premiers DAW ou le processus n'etait pas encore maitrisé,aussi performant.De plus ce qui est pas faux,les summing box possedent au mieux 16 ins et impliquent de faire des premix dans le DAW (ce que l'on cherche justement a eviter).Pour finir il dit que les plus grande productions de films se font sur des consoles digitales et que ce sont les productions qui ont la meilleure dynamique... A vous de voir
Pour ma part j'ai failli franchir le pas mais je ne le ferai pas tant que je n'aurai pas constaté le benefice avec mes oreilles.
Si qqn a des exemples a nous faire ecouter....
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En plus le liquid mix , d'apres moi c juste une plateforme dsp pour mixer, de la puissance pour des plug ins tel que l'UAD ou la Powercore, il ne s'occupe pas d'autre chose que du traitement des piste et n'intervient pas dans la sommation.Si je me trompe dites moi car ça m'interesse car "a priori" Pro Tools(sur les systemes HD) ferait une sommation meilleure que Logic du fait des DSP embarqués...
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Salut à tous,

Ma ptite pierre à l'édifice:

Je connais quelqu'un qui travaille pour Yamaha...

Bien sûr ils sont confrontés à cette mode de la sommation analogique avec leurs consoles numériques.

Ils reconnaissent eux-même qu'il y a des problèmes techniques liés à la sommation numérique et il m'a avoué qu'ils travaillaient sur la question afin d'améliorer leurs produits...

Cependant, ils ont organisé un Blind Test avec leurs clients les plus exigeants, habitués au très bon matos. Sur une quinzaine de personnes présentes, il n'y a qu'un ingé son spécialisé dans le mastering qui a pu faire la différence...

Perso, je doute que le commun des mortels que nous sommes puisse y sentir quelque chose. Je doute des commentaires de ceux qui font repasser leru mix dans leur console en se disant que c'est bien mieux, cela ne prouve rien, ce n'est pas juste de la sommation puisqu'ils passsent par les préamps et les circuits d'égalisation et de compression...

Je recommande l'article de Sound On Sound (ce sont vraiment des pros, mais ils ne se laissent pas influencer par les modes omniprésentes dans le petit monde de la musique...)

En espérant que cela fera avancer le schimilimilimililili....blick

La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...

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Merci pour l'article intéressant.

Mais il enfonce un paquet de portes ouvertes. Je ne crois pas qu'ici nous ayons dit que le mixage analogique DANS L'ABSOLU était meilleur que le numérique. Ce sont les défauts du mixage analo qui plaisent, de la même manière qu'un ampli guitare tord le signal d'origine.

D'ailleurs le rédacteur de l'article semble brièvement reprendre conscience dans la fin du papier :

Citation : Sure, digital mixing lacks the 'rich sounding' harmonic distortion and benign transient clipping that you can achieve by slightly overdriving an analogue mixer, but if you want to deliberately distort the material in some musical way there are plenty of ways to do that in a more controlled, predictable and less expensive fashion!



Pour ma part, entre MA console et MON Cubase, je préfère la diaphonie et la saturation/compression naturelle de MA console.

Irais-je dire partant de là que le mixage analo est supérieur ? Sûrement pas... ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Citation : Nonconforme j'ai l'impression que tu es en train de manger la queue du serpent(si tu aimes ça en meme temps )
Excuse moi mais emuler en numerique une sommation analogique moi ça me depasse.



Oui, ça peut paraître absurde si on considère l'opération de sommation comme une somme simple au sens des maths.

Pas si on considère la sommation comme une opération créative en exploitant la couleur particulière d'une table.

De fait, proposer plusieurs couleurs sonores pour cette opération plutôt qu'une unité analo hors de prix ne me paraît alors plus une absurdité; :clin:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Citation : ils sont confrontés à cette mode de la sommation analogique avec leurs consoles numériques.

Ils reconnaissent eux-même qu'il y a des problèmes techniques liés à la sommation numérique et il m'a avoué qu'ils travaillaient sur la question afin d'améliorer leurs produits...

Cependant, ils ont organisé un Blind Test avec leurs clients les plus exigeants, habitués au très bon matos. Sur une quinzaine de personnes présentes, il n'y a qu'un ingé son spécialisé dans le mastering qui a pu faire la différence...




ben vla , encore une fois on tourne en rond.
la sommation analogique pure face a la sommation numérique , c'est de la branlette.

si tu rajoutes des périphs externes a ton sommateur analogique , c'est différent.
...