Sommation analogique ou numerique ?
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Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Ouais, mais j'ajouterais que tout le monde peut voir l'intérêt dans un micro, un préamps ou autre, mais dans un sommateur???? Ne vaut-il pas mieux essayer de garder ses milliers d'euros pour perfectionner son talent, plutot que d'investir dans une machine "soit disant" si magique, donc l'utilité n'a pas encore été réellement prouvée et vérifiée par nous même...???
EDIT: "La vérité est ailleurs"
EDIT: "La vérité est ailleurs"
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Vérifié ???? je l'ai déjà dit 2 fois sur ce thread !! j'ai ressorti le même mix dans une console soundcraft et mackie et le résultat est bleufant !! beaucoup plus de dynamique et d'epaisseur dans le son que le bounce interne !!! par contre moins de finesse du au fait de la qualité des converts et de la console utilisés !!
moi j'ai pas besoin d'être convaincu, c'est fait !!! j'ai juste besoin de discussions pour le choix du type et de la marque du sommateur ....
après garder de l'argent pour perfectionner son talent ....
moi j'ai pas besoin d'être convaincu, c'est fait !!! j'ai juste besoin de discussions pour le choix du type et de la marque du sommateur ....
après garder de l'argent pour perfectionner son talent ....
Anonyme
521397
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Que les choses soient clair, je sais pas si c'est vraiment mieux, et je suis là aussi pour en avoir la réponse ... je dis simplement que c'est différent !!
mon test :
- matos : G4 bipro 1,25, carte son Motu 2408 mkIII, Logic Pro 6.4, consoles mackie 1642VLZ et Soundcraft Vienna II ( grosse console !!! )
- en entrée c'est pas le problème mais préamp Alchmia, summit et focusrite avec convert du focusrite et apogee psx100 ....
- support : un titre de mon groupe qui est depuis masterisé et pressé ... là j'ai repris des sessions d'avant ......
1- bounce interne avec un petit limiteur ( waves L1 ) sur le master pour éviter les crêtes ...
2- sortie sur la soundcraft en 4 sous groupes stéréos - 1/2 drum - 3/4 voix choeurs et basse - 5/6 guitares - 7/8 claviers et les retours bus ( effets ) - le tout retourne dans le PSX100 -donc plus de limiteur seulement le soft limit apogee .
3- idem mais sortie par la mackie
le mix ( qui n'est pas parfait puis c'est une vielle session ) n'a pas du tout été touché ! seuls les niveaux ont été remontés, avec un select all et un ajout sur une piste et donc toutes les autres ont suivi ..... ceci étant normal puisque l'on ressort sur des sous groupe, on peut mettre plus de niveau dans chaque sous groupe vu qu'il sont eux même moins chargés puisque qu'on en met moins dedans !!!
j'essai de mettre ça sur un serveur ..... à +
mon test :
- matos : G4 bipro 1,25, carte son Motu 2408 mkIII, Logic Pro 6.4, consoles mackie 1642VLZ et Soundcraft Vienna II ( grosse console !!! )
- en entrée c'est pas le problème mais préamp Alchmia, summit et focusrite avec convert du focusrite et apogee psx100 ....
- support : un titre de mon groupe qui est depuis masterisé et pressé ... là j'ai repris des sessions d'avant ......
1- bounce interne avec un petit limiteur ( waves L1 ) sur le master pour éviter les crêtes ...
2- sortie sur la soundcraft en 4 sous groupes stéréos - 1/2 drum - 3/4 voix choeurs et basse - 5/6 guitares - 7/8 claviers et les retours bus ( effets ) - le tout retourne dans le PSX100 -donc plus de limiteur seulement le soft limit apogee .
3- idem mais sortie par la mackie
le mix ( qui n'est pas parfait puis c'est une vielle session ) n'a pas du tout été touché ! seuls les niveaux ont été remontés, avec un select all et un ajout sur une piste et donc toutes les autres ont suivi ..... ceci étant normal puisque l'on ressort sur des sous groupe, on peut mettre plus de niveau dans chaque sous groupe vu qu'il sont eux même moins chargés puisque qu'on en met moins dedans !!!
j'essai de mettre ça sur un serveur ..... à +
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Sauvegardez les parce que j'ai dû faire de la place, ( j'ai même en fait piqué la place de l'orchestre d'un copain !! ) je vais pas le laisser longtemps 
ah oui bien sûr c'est du m4a .....
http://www.eyensea.com/toonsea/toonsea.html
ah oui bien sûr c'est du m4a .....
http://www.eyensea.com/toonsea/toonsea.html
Anonyme
5666
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
5666
The cat
7112
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Membre depuis 22 ans
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Là ça commence à se compliquer pour moi !!
pour l'histoire des sous groupes, je vois pas ce que ça change en interne .... mais je veux bien essayer ....
pour l'histoire de dynamique et tout ça .... je m'en fout en fait des DB & co ... je me fis à ce que j'entend ..
dans les bounce console, j'entend un son plus compact, avec les grattes et la basse qui ressortent plus facilement ..... si dans le bounce numérique je veux les remonter à ce niveau là, je suis obligé de baisser le reste faute d'aller trop dans le rouge sur le bus LR, donc je perd encore en " volume " ...
la dynamique n'est pas dûe seulement au mix, mais aux prises et au matos utilisé par la prise, ainsi qu'au style de musique et la charge en nombre de pistes ..... z'avez remarqué que c'est une musique plus chargé qu'un trio jazz .......
en fait faut aussi penser à ça ..... je pense que pour un titre gratte sèche et voix, l'écart se fera bien moins important !
pour l'histoire des sous groupes, je vois pas ce que ça change en interne .... mais je veux bien essayer ....
pour l'histoire de dynamique et tout ça .... je m'en fout en fait des DB & co ... je me fis à ce que j'entend ..
dans les bounce console, j'entend un son plus compact, avec les grattes et la basse qui ressortent plus facilement ..... si dans le bounce numérique je veux les remonter à ce niveau là, je suis obligé de baisser le reste faute d'aller trop dans le rouge sur le bus LR, donc je perd encore en " volume " ...
la dynamique n'est pas dûe seulement au mix, mais aux prises et au matos utilisé par la prise, ainsi qu'au style de musique et la charge en nombre de pistes ..... z'avez remarqué que c'est une musique plus chargé qu'un trio jazz .......
en fait faut aussi penser à ça ..... je pense que pour un titre gratte sèche et voix, l'écart se fera bien moins important !
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Arf les termes sont compliqués !!
si la dynamique se mesure simplement avec l'écart entre le son le plus faible et celui le plus fort, je vais refait un mix avec plein de dynamique : je vais mettre la grosse caisse à 0db et tout le reste à peine audible et là je vais te dire qu'il y a une dynamique de 45 db !!!!!!!!
quand au soft limit apogee, je sais pas si tu le connais mais c'est très loin d'être un limiteur !!! en tout cas c'est pas un L1, quand ça arrive un peu fort, ça clip !!
je pense que justement en passant par la console, j'ai attaqué au contraire moins fort le convert que ce que fait le bus LR interne ...
je comprend ce que tu veux dire quand on regarde la forme d'onde, mais je prend plutôt une autre explication ..... toi tu penses que les niveaux sont les mêmes mais que j'ai écrasé les crêtes de la batterie ce qui fait que le reste remonte, comme si j'avais fait un mastering quoi ....
or moi je vois une autre explication, que le headroom d'une console fonctionne différemment, et que tu peut un peu plus envoyer avant d'aller dans le rouge, et que puisque que l'on ressort en sous groupe, on peut envoyer plus de niveau dans la console ....
je vais essayer de faire un bounce numérique avec les sous groupes
et ne pas oublier que ça ressort par des convert motu, 8 voies, et dans des consoles pas vraiment haut de gamme ....
j'essai d'imaginer avec 16 sorties apogee et un "vrai" sommateur !!!!
si la dynamique se mesure simplement avec l'écart entre le son le plus faible et celui le plus fort, je vais refait un mix avec plein de dynamique : je vais mettre la grosse caisse à 0db et tout le reste à peine audible et là je vais te dire qu'il y a une dynamique de 45 db !!!!!!!!
quand au soft limit apogee, je sais pas si tu le connais mais c'est très loin d'être un limiteur !!! en tout cas c'est pas un L1, quand ça arrive un peu fort, ça clip !!
je pense que justement en passant par la console, j'ai attaqué au contraire moins fort le convert que ce que fait le bus LR interne ...
je comprend ce que tu veux dire quand on regarde la forme d'onde, mais je prend plutôt une autre explication ..... toi tu penses que les niveaux sont les mêmes mais que j'ai écrasé les crêtes de la batterie ce qui fait que le reste remonte, comme si j'avais fait un mastering quoi ....
or moi je vois une autre explication, que le headroom d'une console fonctionne différemment, et que tu peut un peu plus envoyer avant d'aller dans le rouge, et que puisque que l'on ressort en sous groupe, on peut envoyer plus de niveau dans la console ....
je vais essayer de faire un bounce numérique avec les sous groupes
et ne pas oublier que ça ressort par des convert motu, 8 voies, et dans des consoles pas vraiment haut de gamme ....
j'essai d'imaginer avec 16 sorties apogee et un "vrai" sommateur !!!!
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Comment expliquer la "compression" alors sur les bounces hardwares?
Argh. Encore l'histoire de Headroom.... j'ai un mal fou a y croire cette histoire de headroom. Oui tu attaques tout l'analo avec un max de gain, tout est à bloc, et puis après? après il faut baisser le niveau si tu ne veux pas exploser le converto final en AD, non? donc au final: beaucoup ou pas trop de headroom = identique... non?
Si je comprend bien, avec des périfs au headroom très élevé, on a juste l'avantage de travailler avec des signaux de cheval, sans avoir à baisser les niveau avant la sommation? dans ce cas, quel réel avantage?
Heu et ben ma définition de la dynamique est ce qu'elle est, juste: ben ouais t'auras 45 dB de dynamique, mais alors? t'auras que du kick quasiment. On est bien d'accord qu'un morceau de type classique a beaucoup de dynamique, et qu'un morceau de métal en a beaucoup moins? dans ce cas, c'est aussi un choix: le morceau de classique peut être compressé et voir ses passages faibles augmentés, ce qui aura pour effet de réduire la dynamique, non?
Malheureusement, j'ai vu trop de personne déformer la vrai définition de la dynamique.... au profit d'un concept d'"énergie".
C'est peut-être que des convertos motu et des consoles pas haut de gamme, mais n'empêche que la différence ne saute pas aux yeux.... n'y aurait il quasiment pas de dégradation du signal lors des conversions DA, le passage dans des composants "non haut de gamme" et encore une conversions AD??? alors dans ce cas, que signifie vraiment haut de gamme? n'est-ce pas simplement parce que c'est plus cher? ou alors parce que beaucoup recherche la couleur de telle ou telle partie de console???
Beaucoup de question bien floues finalement, qui n'auront de réponses que lorsque tout le monde sera d'accord... donc jamais
Argh. Encore l'histoire de Headroom.... j'ai un mal fou a y croire cette histoire de headroom. Oui tu attaques tout l'analo avec un max de gain, tout est à bloc, et puis après? après il faut baisser le niveau si tu ne veux pas exploser le converto final en AD, non? donc au final: beaucoup ou pas trop de headroom = identique... non?
Si je comprend bien, avec des périfs au headroom très élevé, on a juste l'avantage de travailler avec des signaux de cheval, sans avoir à baisser les niveau avant la sommation? dans ce cas, quel réel avantage?
Heu et ben ma définition de la dynamique est ce qu'elle est, juste: ben ouais t'auras 45 dB de dynamique, mais alors? t'auras que du kick quasiment. On est bien d'accord qu'un morceau de type classique a beaucoup de dynamique, et qu'un morceau de métal en a beaucoup moins? dans ce cas, c'est aussi un choix: le morceau de classique peut être compressé et voir ses passages faibles augmentés, ce qui aura pour effet de réduire la dynamique, non?
Malheureusement, j'ai vu trop de personne déformer la vrai définition de la dynamique.... au profit d'un concept d'"énergie".
C'est peut-être que des convertos motu et des consoles pas haut de gamme, mais n'empêche que la différence ne saute pas aux yeux.... n'y aurait il quasiment pas de dégradation du signal lors des conversions DA, le passage dans des composants "non haut de gamme" et encore une conversions AD??? alors dans ce cas, que signifie vraiment haut de gamme? n'est-ce pas simplement parce que c'est plus cher? ou alors parce que beaucoup recherche la couleur de telle ou telle partie de console???
Beaucoup de question bien floues finalement, qui n'auront de réponses que lorsque tout le monde sera d'accord... donc jamais
Pôl Poil
1794
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
En gros, le résultat du test, c'est que si toute la cmmunauté AF achète des sommateurs analogiques, c'est parce quelqu'un ne sait pas calibrer une chaine audio sans attaquer un limiteur!!! 
Ce qui m'interesserait, ce serait plus un test sur la sommation que un comparatif L1/Soft limit Apogee.
Dommage.
Ce qui m'interesserait, ce serait plus un test sur la sommation que un comparatif L1/Soft limit Apogee.
Dommage.
Ceci n'engage évidemment que moi...
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Pas très cool Pôl Poll !!! 
allez on arrête tout si c'est pour se parler comme ça ou se traiter d'incapable !!!!! on sait pas qui se cache derrière les pseudos et c'est ça l'intérêt .....mais faut pas l'oublier !
j'aurais jamais dû vous parler des limiteurs ! les consoles sont calibrées, et le L1 est mis certes sur la sortie mais il est réglé à 0 !!!! c'est à dire qu'il n'agis pas sur le signal mais limite simplement les 3 ou 4 crêtes qui risquent d'arriver en cours de route ..... idem pour le soft limit, et ceux qui ne le connaissent pas n'ont rien à dire !! je répète c'est pas un limiteur !!!
j'en ai parlé pour vous dire que y'a un écart de niveau MEME avec un minuscule limiteur appliqué sur le bounce numérique, donc avec lequel j'ai pu pousser un poil de plus !!!!
si certains ici me croient assez stupide pour faire un test de ce genre en mettant un manley variable MU sur un des 2 différent bounce, j'y peux rien !!!!! pourquoi pas des EQ tant qu'on y est !!!!!!!
alors dans ce cas là, si ça vient de ça, la communauté AF ferait mieux de se jeter sur les PSX100 qu'on voit partout sur ebay, ça marche mieux qu'un Manley !!!!!!!
j'ai fait un bounce interne avec les sous groupes, c'est absolument identique !!
sauf que j'ai pas pu utiliser les sous groupes de sortie comme quand j'attaque la console, puisque les sous groupes sont par définition les sorties physiques de la carte son donc pas sommable en interne ! j'ai juste remplacé sur chaque piste la sortie du sous groupe par un bus stéréo, et j'ai redirigé les bus sur une sortie stéréo puis bounce .....
allez on arrête tout si c'est pour se parler comme ça ou se traiter d'incapable !!!!! on sait pas qui se cache derrière les pseudos et c'est ça l'intérêt .....mais faut pas l'oublier !
j'aurais jamais dû vous parler des limiteurs ! les consoles sont calibrées, et le L1 est mis certes sur la sortie mais il est réglé à 0 !!!! c'est à dire qu'il n'agis pas sur le signal mais limite simplement les 3 ou 4 crêtes qui risquent d'arriver en cours de route ..... idem pour le soft limit, et ceux qui ne le connaissent pas n'ont rien à dire !! je répète c'est pas un limiteur !!!
j'en ai parlé pour vous dire que y'a un écart de niveau MEME avec un minuscule limiteur appliqué sur le bounce numérique, donc avec lequel j'ai pu pousser un poil de plus !!!!
si certains ici me croient assez stupide pour faire un test de ce genre en mettant un manley variable MU sur un des 2 différent bounce, j'y peux rien !!!!! pourquoi pas des EQ tant qu'on y est !!!!!!!
alors dans ce cas là, si ça vient de ça, la communauté AF ferait mieux de se jeter sur les PSX100 qu'on voit partout sur ebay, ça marche mieux qu'un Manley !!!!!!!
j'ai fait un bounce interne avec les sous groupes, c'est absolument identique !!
sauf que j'ai pas pu utiliser les sous groupes de sortie comme quand j'attaque la console, puisque les sous groupes sont par définition les sorties physiques de la carte son donc pas sommable en interne ! j'ai juste remplacé sur chaque piste la sortie du sous groupe par un bus stéréo, et j'ai redirigé les bus sur une sortie stéréo puis bounce .....
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Où ça des mauvaises langues? 
Bah peut-être. Y'a une différence, mais c'est quand même minime dans ton exemple je trouve. Enfin ça ne mérite surement pas de claquer des sous dans les convertos DA + sommateur dignes de ce nom si t'as pas une partie du mix à passer dans des process analo externes. Intéret limité en utilisation seul je trouve....
Vous êtes d'accord avec cee que je dis là?
Bah peut-être. Y'a une différence, mais c'est quand même minime dans ton exemple je trouve. Enfin ça ne mérite surement pas de claquer des sous dans les convertos DA + sommateur dignes de ce nom si t'as pas une partie du mix à passer dans des process analo externes. Intéret limité en utilisation seul je trouve....
Vous êtes d'accord avec cee que je dis là?
Anonyme
521397
Moi je te suis The cat... Et puis bon... Enfin quoi... Pour le prix D'un DA et d'un sommateur correcte, je pete un braquage de Plugs...
C'est sure c'est pas pareil mais mon banquier m'as dit : le numérique, c'est le futur ( VO : Vu ton salaire tu as ineteret à t'habituer au numérique)
C'est sure c'est pas pareil mais mon banquier m'as dit : le numérique, c'est le futur ( VO : Vu ton salaire tu as ineteret à t'habituer au numérique)
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Hors budget ? je viens d'acheter un DA 16 apogee sur ebayUS : moins de 1500 € port compris !!
bon certes j'ai eu de la chance je suis passé au travers la douane !! c'est la première fois que ça m'arrive 
avec un sommateur folcrom à 750 $ ou encore le SPL XP à 1500 €, ça fait un système entre 2200 et 3000€ ....... c'est un budget évidemment mais pas si énorme que ça ...
je comptais acheter un compresseur aussi ( un autre thread ? ), avec ce dernier en plus sur la sortie, ça fait un bon truc je pense ....
bon certes j'ai eu de la chance je suis passé au travers la douane !! c'est la première fois que ça m'arrive
avec un sommateur folcrom à 750 $ ou encore le SPL XP à 1500 €, ça fait un système entre 2200 et 3000€ ....... c'est un budget évidemment mais pas si énorme que ça ...
je comptais acheter un compresseur aussi ( un autre thread ? ), avec ce dernier en plus sur la sortie, ça fait un bon truc je pense ....
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