Sommation analogique ou numerique ?
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Aurais-je soulevé un point intéressant???
Désolé, je peux pas écouter à cette heure, mais apparemment c'est édifiant?
Zut, manquait plus que 3000 € de sommateur soit juste un p'tit process numérique avec un maximizer dedans, le tout convertit en Behringer ou samson?
....
Sérieusement, je te crois que la version prémasterisée éclate tout, le mix n'est quand même pas dégueux non plus (bravo au passage), et je te rejoint sur l'idée d'investir du matos qui sonne de suite bien, mais alors en rapport avec ce que l'on a comme matière (groupes, musiciens acoustiques ou électroniques), et les paramètres influents: acoustique, monitors, paire d'oreille du sound engineer...
Tout cela pour dire que finalement, n'importe quel périf pas trop crade (souffle distortion..) peut faire l'affaire dans ce cas, le choix n'est alors plus qu'un choix de production et de "stylisation" du son?
Tout cela pour dire que la différence de prix entre le matos bien (même très bien) et le haut de gamme, se justifie uniquement si on a vraiment le budget. J'essaye d'expliquer par là que le gain de qualité au niveau "son" se fait plus de la trance bas de gamme à moyen de gamme, que de moyen de gamme à haut de gamme... c'est pas rentable quoi/des euros dans le vent.
M'enfin c'est mon point de vue, je compte faire mon propre studio un jour (le plus tôt possible), donc je me dis qu'il faut investir dans du beau matos certes, mais pas pour se la péter si j'ai pas les moyens après d'acheter 2 casques supplémentaires.... voyez mon raisonnement? en fait c'est juste une histoire de cohérence de la chaine audio.
ca fait de lustres que je me tue a le dire
ca ne prouve pas que l'un est meilleur que l'autre,c'est juste une question de gout mais pas obligatoirement de hiérarchie
c'est tellement vrai
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Toonsea < et dire que tu aurais pu faire des économies en t'achetant simplement un plug de compresseur..... 
Suite aux commentaires qui ont été fait, j'ai pris un extrait de ton morceau... j'ai mis l'un à la suite de l'autre le bounce et la version mackie et j'ai légèrement compressé la version bounce pour qu'à l'oreille elle sonne au même niveau que l'autre ( manquait vraiment pas grand chose )....
le résultat :
-> psp.mp3
est pour le moins inattendu !!
Suite aux commentaires qui ont été fait, j'ai pris un extrait de ton morceau... j'ai mis l'un à la suite de l'autre le bounce et la version mackie et j'ai légèrement compressé la version bounce pour qu'à l'oreille elle sonne au même niveau que l'autre ( manquait vraiment pas grand chose )....
le résultat :
-> psp.mp3
est pour le moins inattendu !!
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
C'est clair que c'est surprenant ! et on est là justement pour en débattre et trouver des solutions .... et je rajouterai que la version masterisé de l'album met la claque aux 3 autres ! c'est écoutable sur le site eyensea.com le titre c'est perfect future
scouzy la modération je suis pas là pour faire ma pub mais je suis au centre du débat
c'est pour donner des exemples .... puis y'a pas de producteur ici, on est tous des galériens de musiciens ? 
encore une chose, j'avais fait un autre test, avec là un mix sur la console direct dans l'A/D et un bounce interne avec un C4 et un ultramaximizer ... mais sur une maquette avec boite, guitare en line .... donc pas de prise micro à part la voix .... et la différence n'était pas énorme, même avec blind test sur des novices qui n'entendaient aucune différence ... perso je pensais entendre un peu plus de souplesse dans le son côté sommation console, mais peut être psychologique ...
alors ? une sommation analogique ressemble à un bounce numérique compressé et ultramximizé ?
au choix .... le truc évident c'est que j'ai encore vraiment du boulot pour apprendre le métier du son, mais je préfère partir avec du mtaos qui sonne tout de suite plutôt qu'un autre qui demande du traitement pour atteindre le même niveau !
scouzy la modération je suis pas là pour faire ma pub mais je suis au centre du débat
c'est pour donner des exemples .... puis y'a pas de producteur ici, on est tous des galériens de musiciens ? encore une chose, j'avais fait un autre test, avec là un mix sur la console direct dans l'A/D et un bounce interne avec un C4 et un ultramaximizer ... mais sur une maquette avec boite, guitare en line .... donc pas de prise micro à part la voix .... et la différence n'était pas énorme, même avec blind test sur des novices qui n'entendaient aucune différence ... perso je pensais entendre un peu plus de souplesse dans le son côté sommation console, mais peut être psychologique ...
alors ? une sommation analogique ressemble à un bounce numérique compressé et ultramximizé ?
au choix .... le truc évident c'est que j'ai encore vraiment du boulot pour apprendre le métier du son, mais je préfère partir avec du mtaos qui sonne tout de suite plutôt qu'un autre qui demande du traitement pour atteindre le même niveau !
Anonyme
521397
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : Toonsea < et dire que tu aurais pu faire des économies en t'achetant simplement un plug de compresseur.....
Aurais-je soulevé un point intéressant???
Désolé, je peux pas écouter à cette heure, mais apparemment c'est édifiant?
Zut, manquait plus que 3000 € de sommateur soit juste un p'tit process numérique avec un maximizer dedans, le tout convertit en Behringer ou samson?
....Sérieusement, je te crois que la version prémasterisée éclate tout, le mix n'est quand même pas dégueux non plus (bravo au passage), et je te rejoint sur l'idée d'investir du matos qui sonne de suite bien, mais alors en rapport avec ce que l'on a comme matière (groupes, musiciens acoustiques ou électroniques), et les paramètres influents: acoustique, monitors, paire d'oreille du sound engineer...
Tout cela pour dire que finalement, n'importe quel périf pas trop crade (souffle distortion..) peut faire l'affaire dans ce cas, le choix n'est alors plus qu'un choix de production et de "stylisation" du son?
Tout cela pour dire que la différence de prix entre le matos bien (même très bien) et le haut de gamme, se justifie uniquement si on a vraiment le budget. J'essaye d'expliquer par là que le gain de qualité au niveau "son" se fait plus de la trance bas de gamme à moyen de gamme, que de moyen de gamme à haut de gamme... c'est pas rentable quoi/des euros dans le vent.
M'enfin c'est mon point de vue, je compte faire mon propre studio un jour (le plus tôt possible), donc je me dis qu'il faut investir dans du beau matos certes, mais pas pour se la péter si j'ai pas les moyens après d'acheter 2 casques supplémentaires.... voyez mon raisonnement? en fait c'est juste une histoire de cohérence de la chaine audio.
Anonyme
521397
Pour une fois je suis d'accord... du moyen de gamme est largement suffisant pour du professionnel amateur !!! 
Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : sinon, ce test ne prouve qu'une seule chose : c'est que le bounce numérique et le passage par l'analogique ne réagissent pas pareil !! ça prouve rien d'autre !!
ca fait de lustres que je me tue a le dire
ca ne prouve pas que l'un est meilleur que l'autre,c'est juste une question de gout mais pas obligatoirement de hiérarchie
Citation : ( VO : Vu ton salaire tu as ineteret à t'habituer au numérique)
c'est tellement vrai
...
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Mouais .... je rajouterai quand même que la différence est plus faible si on reste dans le bas de gamme ! c'est clair qu'avec des préamp behringer ( encore ??? ) et une carte son sound blaster II, la différence entre sommation numérique et analogique devient inutile ..... après le matos bas de gamme, c'est un autre discours ......
cette histoire de sommation me rappelle les débats autour des synthés, genre combat entre Triton et Motif qui est sans fin, mais c'est ça qui nous tient en haleine et nous passionne .....
allez on y retourne :
la dynamique c'est la différence entre le son le plus fort et celui le plus faible, en général le souffle .... ok ..... mais en numérique y'a pas de souffle !!! comment alors juge t'on de la dynamique en numérique ???
Hors sujet :
quelques exemples pour finir :
1-j'ai troqué ma console en rack Roland M12E contre une mixette behringer à 130€ ! j'en suis très content parce qu'elle est plus pratique grâce à ses entrées stéréo contrairement à la Roland où c'est galère puisque qu'il faut gérer les 2 pistes à chaque fois, puis surtout elle souffle beaucoup moins !! bon y'a pas un son d'une finesse exceptionnelle mais y'a de la dynamique, c'est propre, pratique , idéal pour la scène à ce prix là !!
2-j'ai testé un micro à lampe superlux par rapport à mon U87, c'est clair qu'il n'y a pas autant d'écart que le prix, je dirais que le superlux est aussi bien à 90%, mais 4 fois moins cher !!! mais c'est pour les 10% d'écart qu'on godille tous !!!!! ce serai à refaire je sais pas si j'achèterai un Neumann, mais je suis très content de l'avoir, je sais que dans 10 ans je l'aurai encore, je sais pas l'état dans lequel sera le superlux à cette même date ......
3-quand je suis passé de mon 8 pistes à cassette, à une formule 02R/DR8, c'était le jour et la nuit !! ah vive le numérique, ça sonne, c'est propre !!! ouais !!!!! génial !!!
le jour où j'ai revendu tout ça pour un convertisseur apogee et un préamp digne de ce nom, j'ai bien compris qu'une 02R c'est un jouet à côté ! après, y'a des albums qui ont été fait sur des 02R, y'en a même qui ont été fait sur des vieux ADAT black, avec des comvertisseurs ...... bof on en parlais même pas à l'époque de la qualité des convertisseurs !! mais il est clair aujourd'hui que je ne peux pas me passer de convert apogee, à part si on me file un prism !!!
cette histoire de sommation me rappelle les débats autour des synthés, genre combat entre Triton et Motif qui est sans fin, mais c'est ça qui nous tient en haleine et nous passionne .....
allez on y retourne :
la dynamique c'est la différence entre le son le plus fort et celui le plus faible, en général le souffle .... ok ..... mais en numérique y'a pas de souffle !!! comment alors juge t'on de la dynamique en numérique ???
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Ca dépend si on parle de la dynamique des convertisseur ou de celle de la musique....
différence entre niveau max et bruit de quantification, c'est la dynamique des convertos... en général elle est indiqué... ca tourne dans les 120 db...
La dynamique de la musique, c'est la différence entre le niveau le plus élevé et le niveau le plus faible... et dans de la musique bien compressé, si on atteint 15 db, c'est déja la joie....
différence entre niveau max et bruit de quantification, c'est la dynamique des convertos... en général elle est indiqué... ca tourne dans les 120 db...
La dynamique de la musique, c'est la différence entre le niveau le plus élevé et le niveau le plus faible... et dans de la musique bien compressé, si on atteint 15 db, c'est déja la joie....
The cat
7112
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Membre depuis 22 ans
funkakuchi
1293
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Anonyme
521397
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Pour moi le débat est clos avant un bout de temps... 
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Pour recentrer le débat ....
personne n'a jamais dit qu'une summing box améliorait le son ! ça se saurait si y'avait une boite magique !! la question est plutôt est ce qu'une summing box le détruit moins qu'un bounce numérique !! les problèmes de sommation on toujours existés, même à la grande époque avec des grosses tables !! certains ingés bidouillaient leur NEVE pour ça !
c'est le principale problème d'un gars qui fait un mix, de pouvoir tout rentrer dans une certaine plage de dynamique et de fréquence ... si le fait de repasser par l'analogique aide à faire ce travail ( et c'est ce que je pense ) tant mieux, mais ça veut pas dire que le résultat sera mieux que le copain qui reste " in DAW " .....
j'ai eu ce sentiment en mixant sur la soundcraft, que ça me paraissait " plus facile " de rentrer les instruments, mais c'est un sentiment .....
et encore une fois, tout dépend de la musique !! sur notre album le titre qui sonnait le mieux c'est la ballade parce que moins de bazar, moins de partie, pas de grattes saturées, de claviers saturés
c'est plus facile à mixer et à sommer ..... peut être qu'en repassant par l'analogique ça me sera plus facile pour les titres bien chargés !! peut être .......
une dernière chose, j'ai des feedback de la part d'ingés de mastering qui se rendent compte que tout sonne de plus en plus pareil, joli, propre, mais aseptisé, droit, sans chaleur, sans caractère, sans surprise ........
personne n'a jamais dit qu'une summing box améliorait le son ! ça se saurait si y'avait une boite magique !! la question est plutôt est ce qu'une summing box le détruit moins qu'un bounce numérique !! les problèmes de sommation on toujours existés, même à la grande époque avec des grosses tables !! certains ingés bidouillaient leur NEVE pour ça !
c'est le principale problème d'un gars qui fait un mix, de pouvoir tout rentrer dans une certaine plage de dynamique et de fréquence ... si le fait de repasser par l'analogique aide à faire ce travail ( et c'est ce que je pense ) tant mieux, mais ça veut pas dire que le résultat sera mieux que le copain qui reste " in DAW " .....
j'ai eu ce sentiment en mixant sur la soundcraft, que ça me paraissait " plus facile " de rentrer les instruments, mais c'est un sentiment .....
et encore une fois, tout dépend de la musique !! sur notre album le titre qui sonnait le mieux c'est la ballade parce que moins de bazar, moins de partie, pas de grattes saturées, de claviers saturés
c'est plus facile à mixer et à sommer ..... peut être qu'en repassant par l'analogique ça me sera plus facile pour les titres bien chargés !! peut être .......
une dernière chose, j'ai des feedback de la part d'ingés de mastering qui se rendent compte que tout sonne de plus en plus pareil, joli, propre, mais aseptisé, droit, sans chaleur, sans caractère, sans surprise ........
funkakuchi
1293
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Bienvenu dans notre societe a "moule" musical... 
C'est clair que c'est assez navrant.
C'est clair que c'est assez navrant.
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Une limite de dynamique dans la sommation numérique? mais je te défie d'arriver à toucher cette limite dans un soft dont le calcul de sommation se fait en 64bits....
Hum.... les bits se perdent? la légende urbaine sur les pbs d'export...
bof. Quelle explication rationnelle alors?
Et peut-être (j'ai dit peut-être), que les prods se ressemblent car on a de plus en plus de daube formattée façon Star'ac ? enfin je dis ça, mais le monde de la musique se sature tout seul avec ces m***es.... moi perso ça m'étonnes pas que tout commence à se ressembler. Et la sommation numérique n'est pas a mettre en cause dans ce process de catastrophe du marché du disque...
Hum.... les bits se perdent? la légende urbaine sur les pbs d'export...
bof. Quelle explication rationnelle alors?Et peut-être (j'ai dit peut-être), que les prods se ressemblent car on a de plus en plus de daube formattée façon Star'ac ? enfin je dis ça, mais le monde de la musique se sature tout seul avec ces m***es.... moi perso ça m'étonnes pas que tout commence à se ressembler. Et la sommation numérique n'est pas a mettre en cause dans ce process de catastrophe du marché du disque...
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Oui j'ai vu chez hosa des câbles DB25-DB25 .... c'était parce que j'ai une collection de câble SCSI ! 
Anonyme
521397
Ah oui quand même six cent balles chez thomann le cable db 25 ( 91 € )
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Le SCSI est en Sub25? quoi qu'il en soit, prend un câble de bonne facture... ça serait dommage de gâcher 2000 € de sommateur pour 100 € de câble
Attention, je doute qu'un câble informatique soit aussi bien blindé qu'un vrai bon câble audio.... y'a apogee je crois qui en fait des câbles dans le genre... sinon ça devrait suffire et c'est fait pour: https://www.thomann.de/thoiw9_tascam_cusd305_prodinfo.html?sn=07ebaf05f29705a8c558fd1c78d5e2b0
Pour ton histoire de Sub25 vers sub25, ça serait pas pour câble la sortie de ton Apogee DA16 vers le SPL mixdream par exemple? en direct donc??... bah si tu pense que le jeu en vaut la chandelle pour le prix, fonce. Perso j'achèterais les process analog autour avant, et après pour optimiser le tout oui un sommateur, mais pour moi, qu'a la fin de l'investissement...long long
Attention, je doute qu'un câble informatique soit aussi bien blindé qu'un vrai bon câble audio.... y'a apogee je crois qui en fait des câbles dans le genre... sinon ça devrait suffire et c'est fait pour: https://www.thomann.de/thoiw9_tascam_cusd305_prodinfo.html?sn=07ebaf05f29705a8c558fd1c78d5e2b0
Pour ton histoire de Sub25 vers sub25, ça serait pas pour câble la sortie de ton Apogee DA16 vers le SPL mixdream par exemple? en direct donc??... bah si tu pense que le jeu en vaut la chandelle pour le prix, fonce. Perso j'achèterais les process analog autour avant, et après pour optimiser le tout oui un sommateur, mais pour moi, qu'a la fin de l'investissement...long long
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
1- j'ai laissé tombé la piste table analogique pour garder un total recall ...... euh total !
2- j'ai pas encore les périph, à part 2 DBX 160X et un Joemeek VC1 ..... mais j'arrive pas à voir l'utilité d'avoir des insert à cause du fait que la réverb par exemple reste dans la machine, donc n'agit pas sur le son compressé en hardware ( par exemple )
3- je suis de plus en plus attiré par le Folcrom, connecté lui aussi par subD-25 ..... avec mon préamp Alchemia ou encore le Summit Audio derrière ..... ça me tente ça me tente .......
4- sinon faut se tourner vers l'API, y'a 2 envoies AUX ..... mais c'est 8 voies et un autre budget
5- je vais faire des tests et des tests, si y'a aucune différence, je récupérerai bien les 1400€ investis dans le DA16, et le folcrom me servira de prémix clavier haut de gamme pour le studio .....
6- il est beau le DA16 !! vous croyez que je peux repeindre le Folcrom ????
2- j'ai pas encore les périph, à part 2 DBX 160X et un Joemeek VC1 ..... mais j'arrive pas à voir l'utilité d'avoir des insert à cause du fait que la réverb par exemple reste dans la machine, donc n'agit pas sur le son compressé en hardware ( par exemple )
3- je suis de plus en plus attiré par le Folcrom, connecté lui aussi par subD-25 ..... avec mon préamp Alchemia ou encore le Summit Audio derrière ..... ça me tente ça me tente .......
4- sinon faut se tourner vers l'API, y'a 2 envoies AUX ..... mais c'est 8 voies et un autre budget
5- je vais faire des tests et des tests, si y'a aucune différence, je récupérerai bien les 1400€ investis dans le DA16, et le folcrom me servira de prémix clavier haut de gamme pour le studio .....
6- il est beau le DA16 !! vous croyez que je peux repeindre le Folcrom ????
Anonyme
1277
Rainqlm
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
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