Sommation analogique ou numerique ?

funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/05/2005 à 19:22:43

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...

Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?

Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :

bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?

Pas du tout.

Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

http://palmstudio.fr

The cat

7112

Je poste, donc je suis

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501 Posté le 14/03/2006 à 16:56:25

Ah.... De toute façon, le sujet est HS depuis un moment.... :clin:

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

502 Posté le 14/03/2006 à 17:05:29

HS...oui, un peu quand meme...
Une petite pause pour ce thread peut-etre...en attendant des feedbacks reels d'utilisation de summing boxes, ok?

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http://palmstudio.fr

The cat

7112

Je poste, donc je suis

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503 Posté le 14/03/2006 à 17:07:20

Ouais, t'as raison, une pause. :zzz:

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Rainqlm

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

504 Posté le 14/03/2006 à 17:22:50

Citation : Là l'intérêt du sommateur, c'est quand on a pas mal de périfs analo, donc un budget déjà conséquent.... bah disons une dizaine de préamps-eq-comp-autres, chacun à 500-1000 €....

je pense que justement tu n'as pas compris l'interêt du sommateur !!!
c'est clair que vu comme ça, vaut mieux se payer une table .....
en fait l'interêt d'un sommateur c'est justement le contraire de ce que tu viens de dire, justement tu te payes UN très bon preamp/eq/comp, pas à 500 € justement, et tu prends tout avec, piste par piste, même tu prends à nu et tu ressort DA/AD après la prise pour attaquer le compresseur si tu veux, vu que tu as justement des bons converts utiles au sommateur, tu as l'avantage du DAW pour le montage/édition sur lequel personne ne dira le contraire ( ouais on est au moins tous d'accord sur ce point là ) et ensuite tu ressorts dans ton sommateur pour la sommation analogique ! c'est ça le principe !! si tu simplifies la chaine, ça fait que tu rentres dans un super preamp/comp et tu fini dans le sommateur, donc c'est comme si tu mixais entièrement en analogique !!!!
voilà, sauf que tu as fait un aller/retour en numérique et que tu es donc tributaire de la qualité des convertisseurs, et le GROS avantage, c'est justement que n'a pas besoin d'un périph analogique haut de gamme par voies !!! et tu conserves la souplesse de l'édition DAW !!

Le meilleur des 2 mondes !!!

ça c'est le principe ..... que ce soit mieux ou pas, on verra avec les tests .....
mais il est évident qu'un sommateur n'est utile qu'APRES avoir une bonne chaine micro/preamp/convertisseur sinon c'est ridicule ....

allez à bientôt ! :8)

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

505 Posté le 14/03/2006 à 17:32:49

Je crois que plusieurs personnes donnait comme principal avantage de pouvoir "externaliser" une partie du mix en anlogique (avec les EQ-comp-autres), et ne refaire qu'une conversion AD. Les préamps pour la prise et en sortie de sommateur car visiblement il en faut un.
J'ai donné un exemple à 500€ le périf, car quand je dis 2000€, y'en a toujours pour dire que c'est trop, c'est abusé pour l'exemple.... c'était juste pour donner un prix plancher: on peut toujours aller plus haut si ça t'intéresse. :clin:

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funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

506 Posté le 14/03/2006 à 18:47:54

Pour moi, c'est vraiment ca l'utilisation:

a l'enregistrement:
source -> preamp -> convertos A/D -> carte son->DAW

et

au mix:
DAW->carte son->convertos D/A->periphs(pour certaines pistes)->summing box(mixage analogique)->converto A/D->DAW ou machine externe pour coucher le mix final.

Et l'avantage pour moi se situe a la sommation analogique qui evite de revenir en digital pour chacune des pistes traitees en analogique par les periphs, voila.

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Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

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507 Posté le 14/03/2006 à 22:43:12

Merde on tourne en rond !!!
merde on tourne en rond !!!
merde on tourne en rond !!!
merde on tourne en rond !!!

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...

DzoinG

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

508 Posté le 14/03/2006 à 23:28:12

Funkakuchi: je vois exactement les choses comme toi!

Avec la cerise: l'option d'atterrir dans un deux pistes analogique 1/4" 15ips ou numérique DSD suivant "l'orientation esthétique"...

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http://www.feuilledemuse.com

wrecka

203

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

509 Posté le 15/03/2006 à 02:50:21

Citation : j'ai fait le test avec 4 pistes stéréo, sans panoramique et sans toucher au volume... j'ai exporté en wav non compressé...
résultat : dans fl studio les statistiques du fichier sont différentes d'un point.... par rapport à cubase et soundforge !!!

As-tu calculé que plusieurs qualités d'interpolation sont disponibles sous FL, du "linear" au "256 point hermite" ?

Perso j'ai entendu beausoup de critiques, voire de "snobisme" vis -àvis de ce programme qui, même si il ne sufit pas à lui-même, reste pour moi un excellent séquenceur, très intuitif et agréable...

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http://www.myspace.com/wreckabeatz

Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

510 Posté le 15/03/2006 à 08:28:17

Citation :
Perso j'ai entendu beausoup de critiques, voire de "snobisme" vis -àvis de ce programme qui, même si il ne sufit pas à lui-même, reste pour moi un excellent séquenceur, très intuitif et agréable...

pas mieux

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...

Guehlwin

492

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

511 Posté le 15/03/2006 à 13:43:20

C’est moi ou la discutions ressemble vraiment à un S5000 (sa boucle grave)

En plus je trouve dommage que petit à petit sa vire au débat
Analogique VS Numérique.

Au lieu de poster bêtement relisez depuis le début
j ai des leçons à donner à personne mais sa serait bien si la discutions pouvez avancer car la HAAAAAAA!!!!!!!!!! ont avance plus....

Sinon pour répondre à certain :

Protools c est pas mieux qu’ un logique ou DP c est juste que quand tes en TDM sa consomme quasi pas de CPU si ta assez de carte,
Ensuite concernent les effets le DSP donne de meilleur résulta que le Natif mais en comparaison si on prend l algo de l Oxford EQ de Sony en TDM ou pour Powercore ont s aperçoit que sa sonne pareil pas de différence si se n est le prix!!!??!!
Donc vive les pigeons, DigiDesign en a bien profiter mais heureusement aujourd’hui la concurrence arrive sur le marcher pour les calmer.

Parenthèse : Pour ceux qui pence qu’une série de plugs type (WAVES) vau mieux qu’un ou deux gros rack analogique, ben je pence qu’ ils non jamais du mettre les main sur une belle machine, parce que la comparaison est à mon avis pas a faire.

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Le clonage devrait etre interdit en musique.... -_-

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

512 Posté le 15/03/2006 à 13:57:32

Wave ne prétend pas concurencer un rack analogique de qualité. C'est pas du tout la même philosophie. Moi aussi j'aimerais me faire un joli rack avec des périfs qui me conviennent bien, mais les sous... les sous... Je t'envie ton Chandler, ton Vintage design et le Massive passive.... ça fait une bonne solution pour prémasteriser confortable déjà.... :mrg:

De toute façon, je pense que le débat est clos tant qu'on a pas une vrai bonne preuve bien flagrante.

Je suis d'accord avec toi pour Digidesign. Heureusement comme tu dis, la concurrence débouche!
A+ quand on aura entre les mains une vraie comparaison (merci quand même à Toonsea qui a fait l'effort de poster un exemple concret :bravo:

).

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funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

513 Posté le 15/03/2006 à 13:58:51

Citation : C’est moi ou la discutions ressemble vraiment à un S5000 (sa boucle grave)

Yes, on mets le post en stand-by...

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Guehlwin

492

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

514 Posté le 15/03/2006 à 14:23:37

Snif ....

vivement les comparatifs.

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Le clonage devrait etre interdit en musique.... -_-

Brucek

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

515 Posté le 24/03/2006 à 19:41:05

Bonjour a tous ,
juste une mise a jour .
J'avais une digi 002 je suis passé au HD2 , Et bien je sais pas si j'ai fait plein de progrés en 2 jours , mais meme mes anciens mix sonnent mieux maintenant ...(sans mettre plus de plug).
Pour revenir au sujet "la sommation" ,Après plusieurs semaines "d'études" :cela apporte du "son" et de la chaleur!!!!!!! , mon choix final se porte maintenant (après de longues discutions avec un copain de chez Ferber )sur des bons convertisseurs (lynx aurora 16) et une table (trident trimix) qui joue le meme role qu'un sommateur ......avec les EQ en plus .

@+
gael

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

516 Posté le 24/03/2006 à 22:34:14

Citation : J'avais une digi 002 je suis passé au HD2 , Et bien je sais pas si j'ai fait plein de progrés en 2 jours , mais meme mes anciens mix sonnent mieux maintenant ...(sans mettre plus de plug).

Heu, ça viendrait pas de la qualité pure et dure du convetos DA?

Citation : mon choix final se porte maintenant (après de longues discutions avec un copain de chez Ferber )sur des bons convertisseurs (lynx aurora 16) et une table (trident trimix) qui joue le meme role qu'un sommateur ......avec les EQ en plus

Faut voir le prix....
D'ailleurs si tu peux nous exposer un peu ton choix... :bravo:

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Dvt

5879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

517 Posté le 14/04/2006 à 01:55:44

Je n'ai pas eu le courage de relire tout le topic. Enfin, je ne sais pas si ce produit a déjà été proposé :

http://www.mitec-music.de/prod_tg.html

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Rainqlm

169

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

518 Posté le 14/04/2006 à 08:45:57

Bizarre je vois pas pourquoi y'a un gain ......

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funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

519 Posté le 14/04/2006 à 10:13:55

Non, merci dvt. :clin:

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DzoinG

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

520 Posté le 14/04/2006 à 11:46:05

Y a aussi... ça!!:

https://www.adt-audio.com/UsProducts/Integrator/IntegratorMainPage.html

qui a l'air excellentissime but not for all the boursies!

Je viens de lancer un topic sur les consoles et modules ADT, mais j'ai pas beaucoup de succès pour l'instant...

ADT (marque allemande) c'est du super matos que personne ne connaît. Ils ont aussi un sommateur 1U 8 voies hyper complet (avec level, pan et envois aux, bref tout ce qu'il faut):

https://www.adt-audio.com/UsProducts/TOOLKIT/ToolMix8.html

et aussi un 16 voies 1U:

https://www.adt-audio.com/UsProducts/TOOLKIT/ToolMix16.html

On peut même se confectionner une console-rack avec master section etc:

https://www.adt-audio.com/UsProducts/TOOLKIT/ToolMainPage.html

Environ 2000€ les modules (je ne suis pas sûr, à vérifier), avec paraît-il la même qualité audio que leurs consoles géniales et monstrueuses de studio ou de broadcast.

Je comprends pas que si peu de gens les connaissent en France (sauf chez les pros), faut que ça change!!

Y a quelqu'un?

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http://www.feuilledemuse.com

Guehlwin

492

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

521 Posté le 14/04/2006 à 12:15:38

Le Tool mix a l'aire sympa et très complet par contre à première vue je dirait que les potard son hyper coller et a mon avis sa doit être bien galère a manipuler...
Mais c est juste une impression.

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Le clonage devrait etre interdit en musique.... -_-

DzoinG

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

522 Posté le 14/04/2006 à 14:43:15

C'est vrai qu'on a cette impression visuellement. Je connais qqs (cyber-)personnes qui en ont un, et tous disent qu'en fait ce n'est pas du tout un problème à manipuler. Mais je n'ai pas pu essayer perso pour en juger.

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http://www.feuilledemuse.com

Anonyme

1277

523 Posté le 19/05/2006 à 10:49:35

ça y est enfin; dans une semaine, je vais avoir à disposition un SSA2A,
reste plus qu'à préparer les choses en amont, alors si vous avez des idées de connection pour faire peter le tubetech, c'est le moment.

matos:
.pc avec rme multiface, hd24, dm24
.le problème: synchro capricieuse entre la rme et le hd24, donc j'aimerais autant faire abstraction du pc;
. le dm24 a deux paires de sorties stéréo ( monitor/cinch et stereo output/xlr ou jack )et 4 sends mono jack et deux spdif out ( j'ai bien un vieux dtc sony pour faire la conversion d/a );
. hardware: amek dmcl, daking micpre/eq mono x2(pour le test),culture vulture, distressors x2, comp tlivory5020 ( son sympa qd même), roland sde330

apparemment, le tubetech a huit entrées stereo et 4 entrees mono, tout en xlr

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funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

524 Posté le 19/05/2006 à 15:02:22

Cool ca!!!
C'est un pret, ou tu t'es lance dans l'achat?

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http://palmstudio.fr

Anonyme

1277

525 Posté le 19/05/2006 à 15:16:53

Ce sera un achat si je peux dire avant.../après...
donc ça va dépendre beaucoup de ce que je vais mettre dans les entrées du SSA2A
normalement, plus il y a de fous,plus...
En fait, je suis tjrs en quête du son début année 80 avec des basses et des bas-médiums qui prennent aux tripes : albums de Cure,Supertramp,Police, Stranglers etc.

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