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Sommation analogique ou numerique ?

  • 1 409 réponses
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Sujet de la discussion Sommation analogique ou numerique ?

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...

Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?

 

Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :

 

 bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?

 Pas du tout. 

Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

 

 

http://palmstudio.fr

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776

Citation : le 0fs correspond à quelle valeur?


comprend pas la question. :noidea:

Citation : Pour le fixe oui tu as une limite, soit (attention je vais marquer quelque chose d'impossible ) +48db FS.


oui et non, je veux dire que ca marche à condition de ne pas envoyer un signal déjà saturé (> 0 dBfs) car si je dit pas de conneries, même si le calcul est fait sur 48bit (ou 56), les bus eux sont en 24 donc sans headroom, d'ailleurs j'avais fait quelques tests dans cubase avec une reverb (vss3 du tc 6000 sur powercor) qui fait les calculs en 48 bit, en envoyant un signal > 0 dBfs, on ne récupérai pas un signal intègre, alors qu'avec une réverb intégrée à cubase qui calcul en flottant, aucun problème.
777
En fait je n'ai pas détaillé trop la doc mais tu recordes en 24, puis tu attaques les inserts, là tu calcules tout en 48 avec 8 pour le head room (soit 56) puis tu repasse en 24 avant l'envoie sur les bus (tous!), et là rebellotte, tu repasse en 48+8 pur la sommation (master comme bus, tout le monde au même régime), donc tu peux effectivement saturer entre ta sortie d'insert et le début de ta sommation. Imagine que tu titille un expanseur un peu trop violement et qui sature en sortie, plutôt que de baisser son niveau d'entrée puis son trheshold, tu baisse juste son niveau de sortie.

Pareil pour la sommation, si au milieu du mix tu commences à avoir des overload, tu as juste à faire un master fader et le baisser de la valeur de l'overload.


(la fameuse doc :
"The Pro Tools 48-Bit Mixer" @ https://archive.digidesign.com/support/docs/
en haut à gauche de la page.)
http://www.microbestudios.com/
778

Citation :
comprend pas la question.



CAD il y a bien une valeur qui correspond au 0fs genre 127,00000000, ou 1,00000? non? il faut bien une ref de départ pour les calculs?

(ce qui serai logique serai 1,000000...? pour pouvoir aller autant en dessous qu'au dessus?)
http://www.microbestudios.com/
779
Ha ben là j'en sait fichtrement rien. :noidea:
c'est au dela de mes petites connaissances sur le sujet.
780
Ok, c'est déjà cool pour ces infos, c'était une simple curiosité...
http://www.microbestudios.com/
781
Eh bien !... je n'ai pas encore eu le temps de tester le DSP RME contre Nuendo... dès que je rentre de tournée je m'y colle !

Petite question... les convertisseurs de la fireface sont-ils suffisant pour faire un summing analogique pertinant ?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

782

Citation : je n'ai pas encore eu le temps de tester le DSP RME contre Nuendo


ca donne la même chose, soustraction des deux= rien à -144dBfs.

Citation : les convertisseurs de la fireface sont-ils suffisant pour faire un summing analogique pertinant ?


perso ca m'étonnerais.
783
Tu as fait le test ? avec combien de pistes ? quelles étaient les propriétés du projet ?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

784

Citation : Tu as fait le test ? avec combien de pistes ? quelles étaient les propriétés du projet ?


tu parles de analo vs numérique ou rme vs nuendo.
Dans le premier cas, non.
Dans le deuxième cas non plus, Jan l'a fait, il en parle dans le thread ou on a fait une batterie de tests sur la sommation des softs, pour casser le mythe des "moteurs audio" qui sonnent.
Faut juste voir qu'une sommation en numérique, c'est une bête addition, et une texas instrument surpuissante n'additionne pas mieux que la calculette intégrée à ton porte clef.
785
Sur la question du 0 dB, il n'y a pas de reponse pour la representation flottante, c'est juste une convention. En general, en effet, on considere que l'on a le max entre -1 et 1, mais c'est vraiment juste une convention qui n'a que peu d'importance.

Sinon, le coup des 80 bits, c'est un detail d'implementation qui n'a pas grand interet: non seulement c'est propre aux Intel, mais en plus, ce n'est plus vrai lorsque par exemple le SSE est utilise.
786
Salut,

pour ma part je possède un sommateur passif folcrom (16in-2 out), il faut brancher 2 preamp derrière la machine (ce qui permet de donner une petite couleur au mix en fonction du preamp derriere)
je suis vraiment satisfait du résultat, la différence est légère mais audible (dans le bon sens!)

actuellement je ne fais que des sommations de 8 pistes (rosetta 800 oblige) mais je pense qu'une sommation de 16 pistes est encore plus efficace!
bonne fetes!
787

Citation : (rosetta 800 oblige)




:aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime:


:(((

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

788
Bonjour à tous et bonne année 2009,
Ayant lu tout le post, je me pose une question: la sommation dans n'importe quel DAW du coup et équivalente à celle dans une table numérique type DM3200?
si la réponse est positive alors je revend ma DM pour une surface de contrôle car ça n'a plus trop d'intérêt.
Merci

Lionel@kizym.com

http://www.kizym.com

789
Il y a un sujet qui parle des sommations entre les différents DAW.
il en ressort dans la quasi totalité des avis que la sommation est identique d'un DAW a l'autre, et tous les tests effectués viennent appuyer ces propos.
...
790
Oui j'ai bien noté ce point que je trouve assez logique , de toute façon les tests confirment....
Me question se pose plus entre un DAW et une table numérique externe type Tascam DM 3200 ou Yamaha 02R.

Lionel@kizym.com

http://www.kizym.com

791
Une console numérique n'étant ni plus ni moins qu'un ordinateur dédié dans une surface de contrôle, ça donne déjà un sérieux élément de réponse :bravo:
Ceci n'engage évidemment que moi...
792
Je sais pas mais comme c'est techniquement du numerique ca doit plus se rapprocher de la DAW que de l'analogique... mais la sommation analogique vaut le detour seulement si le sommateur est de bonne qualite !
793
Je répète de façon plus claire ce que je disais dans mon message précédent, une sommation numérique est une addition, donc il n'y aura aucune différence entre la sommation d'un protools, d'un cubase, d'une O2R ou d'une grosse Harrison (numérique, bien sur). :bravo2:
Ceci n'engage évidemment que moi...
794
Bon ben y a plus qu'a vendre la table numerique pour une bonne carte son et une surface de controle
:(((

Lionel@kizym.com

http://www.kizym.com

795
Faire un bounce sur une console externe en numérique,ca ressemble a un export en temps réel, sauf que tu passes par une table.
je ne vois rien qui puisse rendre la sommation de ta console supérieure a celle d'un DAW: en numérique, 1+1=2, et il n'y a qu'une seule facon de faire une addition.



Citation : mais la sommation analogique vaut le detour seulement si le sommateur est de bonne qualite !


et encore, ca va pas casser 3 pattes a un canard. mieux vaut soigner ses prises de son.
le sommateur analo aura en revanche une utilité si tu as des tonnes de matos hardware et que tu veux te monter une config personnalisée.
...
796
Mon post fait doublon, mais pol poil a bien résumé la situation. :clin:
...
797

Citation : la sommation dans n'importe quel DAW du coup et équivalente à celle dans une table numérique type DM3200?
si la réponse est positive alors je revend ma DM pour une surface de contrôle car ça n'a plus trop d'intérêt.



Citation : Une console numérique n'étant ni plus ni moins qu'un ordinateur dédié dans une surface de contrôle, ça donne déjà un sérieux élément de réponse



Citation : Bon ben y a plus qu'a vendre la table numerique pour une bonne carte son et une surface de controle




c'est oublier un peu vite qu'une console numérique... c'est une console. :oops2:
quand tu veux enregistrer une batterie, c'est pas mal, quand même, d'avoir 16 tranches sous la main, avec des EQ et des compresseurs intégrés, non? et pour peu que les convertos soient de qualité (comme c'est le cas avec ma RAMSA), je vois un gros avantage à la console numérique.
Quid des auxiliaires? (six sur la mienne, super pour des niveaux casques personnalisés pour chaque musicien)
Sans compter la possibilité de faire du live.

après, c'est sûr, si on fait de l'electro, qu'on mixe tout en plug, la question se pose. :noidea:

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

798
Je sais pas trop , je fais de la pop, et j'utilise des plugs de chez waves com la collection SSL par exemple et la ça sonne un peu mieux que l'EQ ou le compresseur embarqué sur la TASCAM (qui sont déjà très bien), effectivement les aux ou les entrées, mais si ont remplace tout ca par une bonne carte son, je suis pas sur que le convertisseurs de la DM 3200 soit de la turie, après c'est sur que ca fait plus de chose qu'un DAW mais si c pour ne pas tout utiliser, je suis en train de faire un petit comparatif pour avoir à peu pret la même config avec carte son et surface de contrôle et c'est vrai que çà à l'air d'être à l'avantage d'une console numérique au niveau possibilité prix !

Lionel@kizym.com

http://www.kizym.com

799
Changer pour une carte son ne sera pas une réelle upgrade de ta config.

ta table numérique, tu peux l'utiliser indépendamment de ton PC, ce qui n'est pas non plus négligeable.
...
800
Exact, mais j'ai deja changé de systeme recement pour cette table et du coup j'ai récupéré ma yamaha 02R que j'avais avant dans le studio, donc pas besoin d'une table indépendante, tout ca reste à voire, car de toute façon pour de la qualité il faut de bon convertisseurs qui sont presque aussi chére que la console , pour moi de piste, je cherche plus à upgradé vers de la qualité que vers de la quantité, passé à une config plus pro transformer le home studio en project studio

Lionel@kizym.com

http://www.kizym.com