Sommation analogique ou numerique ?

funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/05/2005 à 19:22:43

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...

Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?

Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :

bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?

Pas du tout.

Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

http://palmstudio.fr

Anonyme

9677

826 Posté le 16/01/2009 à 19:01:51

J'ai bien l'impression que PTLE est en 32bits float depuis l'origine, mais je n'en mettrais pas ma b*** à couper. En tous cas, PTLE ne fut jamais en 48bits.

JM

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Anonyme

10074

827 Posté le 16/01/2009 à 19:08:11

Perso je ne saurais dire, j'ai eu un peu tous les sons de cloches à ce sujet, j'en était resté au fait qu'il était en 24 bit fixe, mais si quelqu'un à un PTLE qui traine, le test est vite fait.

0

Anonyme

1080

828 Posté le 16/01/2009 à 19:08:57

Citation : mais je n'en mettrais pas ma b*** à couper

Tu veux parler de ta barbe? :cobra:

0

Anonyme

9677

829 Posté le 16/01/2009 à 19:12:26

Je me rase tous les matins, et parfois aussi en lisant AF :shootme:

JM

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Anonyme

1080

830 Posté le 16/01/2009 à 19:17:35

J'en suis sûr concernant la v7 pour l'avoir lu dans la doc, pour les versions précédentes je sais pas mais il me semblait qu'elles étaient en 24 bit.

0

pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

831 Posté le 07/03/2010 à 01:28:18

je déterre!
juste pour dire aux cramés de l'achat de matos qu'un sommateur ca vaut son pesant d'or, et que je pense plus raisonnable (et plus judicieux!) d'investir dans d'autres périph, pour laisser celui-ci aux studios de mastering, ou aux gros studios tout-en-un.
Il suffit d'additionner sommateur + 2 convertos dignes de ce nom + cablage (ca coute très cher un bon câblage!) pour se rendre compte que c'est un vrai gouffre pour une différence assez subtile il faut l'avouer (si c'est pour sauver qq dB de dynamique autant investir dans de bons gros convertos A/N en amont pour rester ensuite en tout numérique et profiter de ses ENORMES avantages).

et puis en plus ca utilise une prise de plus sur la multiprise (argument du mois

)
a plous.
phil

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Anonyme

832 Posté le 08/05/2010 à 02:37:48

Je déterre aussi mais juste parce que j'ai lu un truc page 3 ou 4 qui m'a fait tiquer...

Quelqu'un parlait de mixer avec un comp/limiteur sur le master.

J'imagine que c'est sympa si on a un bon compresseur soft genre flux ou sonnox, ou un p'tit vari-mu ou distressor pour avoir l'impression que son mix tape pas dans le vide.

Après, je suis pas sûr que ce soit agréable avec les compresseurs d'un soft genre Live 6 ou un Ozone

Hors sujet :

Mais dans tous les cas rassurez-moi, vous l'enlevez avant le mastering ?

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[ Dernière édition du message le 08/05/2010 à 02:37:57 ]

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

833 Posté le 10/05/2010 à 19:03:46

Citation :

Quelqu'un parlait de mixer avec un comp/limiteur sur le master.

Pour moi c'est une connerie. Comment bien gérer ses réglages de piste si ceux-ci sont influencés par un comp en sortie ?
Quant au limiteur, il suffit que son mix ne tape pas dans les boîtes pour ne pas en avoir besoin (au contraire : risque de cata). A quoi bon avoir un mix qui tape dans le 0 dB ? :roll:

A part em*** l'ingé master...

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Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

834 Posté le 10/05/2010 à 19:32:36

Tiens, en recherchant ce dont tu parlais, j'ai survolé le topic et trouvé quelques perles.

Citation :

How much fader resolution do you get with MIDI protocol? 128 steps in Pro Tools using HUI emulation. That's not enough resolution for professional mixing... even for rap

Citation :

Remarque c'est vrai que même les boites a potard toutes pourrites se vante d'avoir une résolution de 10 bits alors que le protocole midi n'en prend que 7... mais bon ca fait une raison de plus pour misquer sur une vrai table...

ignorance au mauvaise foi ?
Parce que je ne sais pas pour une HUI, mais en Mackie Control, c'est un signal de pitch bend qui est envoyé par le fader de volume. De mémoire, ça donne quelques chose comme 16 000 valeurs. Bien au delà de toute précision de fader, qu'il soit analo ou autre.

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Anonyme

5666

835 Posté le 10/05/2010 à 19:43:00

Citation :

c'est vrai que même les boites a potard toutes pourrites se vante d'avoir une résolution de 10 bits alors que le protocole midi n'en prend que 7

oui, mais les bons contrôleurs peuvent avoir plus de résolution et arrivent à une résolution de 10 bits ou plus, même avec un protocole 7 bit
(c'est idem version audio avec une précision de 64 bit et pourtant ça tourne sur un processeur 32 bit)

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Anonyme

836 Posté le 10/05/2010 à 19:47:54

Citation de Will Zégal :

Pour moi c'est une connerie.

Ben exactement !

Citation de Will Zégal :

ignorance au mauvaise foi ?

J'en sais rien mais dans tous les cas c'est de la connerie, certes je connais pas mal de contrôleurs midi bon marché blindés d'aliasing et pas moyen de tourner un potard lentement sans entendre les paliers... mais je sais que le firmware des contrôleurs Ucapps est basé sur une résolution largement supérieure, ce qui permet d'avoir un contrôleur midi moins cher, adapté à ses besoins et par définition de meilleure qualité à l'intérieur... (Après, de bonne facture ou non, ça dépend du bricoleur)

Dans tous les cas, à propos de :

Citation :

le protocole midi n'en prend que 7

(bits)

... Je sèche

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Anonyme

837 Posté le 10/05/2010 à 20:06:52

Plus sérieusement, d'après ce dont je me souviens, en midi le signal comprend 1 bit de début (sorry les matheux je sais plus comment on dit...), 8 bits de données (de 0 à 7) et 1 bit de fin.

Les valeurs sont stockées dans un format dont la taille est variable (un ou plusieurs "bytes" par valeur) dans les 7 premiers bits d'un byte (qui doit correspondre à un certain nombre d'octets mais je ne sais plus combien), ce qui expliquerait cette petite confusion.

Citation :

oui, mais les bons contrôleurs peuvent avoir plus de résolution et arrivent à une résolution de 10 bits ou plus, même avec un protocole 7 bit

Pas une histoire de bits du coup, mais de valeurs et de codage si ce dont je me rappelle est toujours d'actualité. Je ne sais absolument pas de quoi ça dépend, mais certains programmeurs semblent réussir à mettre + de valeur dans 1 bit que d'autres. Quelqu'un est calé là-dessus ? Ca nous éviterait de dire des conneries, déjà qu'on est hors-sujet...

Je peux faire des copier-coller de sites anglophones sinon, mais il y a + de chiffres que de lettres, c'est pas très pédagogique

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[ Dernière édition du message le 10/05/2010 à 20:08:04 ]

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

838 Posté le 10/05/2010 à 20:24:04

Citation :

Comment bien gérer ses réglages de piste si ceux-ci sont influencés par un comp en sortie ?

Je vais faire un peu l'avocat du diable. Je pense que le comp sur le mix est plus un outils de contrôle.

Globalement, une fois le mix terminé, l'ingé mastering va mettre un comp dessus.
Selon le style de musique, les reglages du comp vont être plus ou moins poussés.

Il n'y a pas de règle, mais l'idée est de mixer au travers d'un comp pour avoir une image du mix au travers de ce comp. Anticiper un peu l'effet du comp sur la musique.
Certains font tout le mix avec, d'autres le mettent en cours de mix, d'autres à la fin, d'autres pas du tout.

Par contre faut mieux le virer pour l'export du mix.

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Anonyme

10074

839 Posté le 10/05/2010 à 21:03:17

le comp en sortie de mix est quelque chose d'encors assez répandu, mais chez les ingés confirmés qui savent ce qu'ils font, qui ont l'habitude de travailler comme ca et qui en général travaillent avec le ou les mêmes ingés master qu'ils connaissent bien, et dans ce cas ca ne pose aucun problème et ca fait partie intégrante du mix, par contre le limiter aucun intérêt.

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pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

840 Posté le 11/05/2010 à 01:25:32

Le comp en master permet entre autre de coller le mix. Il peut etre très discret, tout en donnant une cohérence générale.

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Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

841 Posté le 11/05/2010 à 11:48:19

pour le grand nombre de valeurs obtenu avec les 7 bits "seulement" :

Citation :

While almost all channel voice messages assign a single data byte to a single parameter such as key # or velocity (128 values because they start with '0,' so = 2^7=128), the exception is pitch bend. If pitch bend used only 128 values, discreet steps might be heard if the bend range were large (this range is set on the instrument, not by MIDI). So the 7 non-zero bits of the first data byte (called the most significant byte or MSB) are combined with the 7 non-zero bits from the second data byte (called the least significant byte or LSB) to create a 14-bit data value, giving pitch bend data a range of 16,384 values.

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

842 Posté le 12/05/2010 à 17:28:43

Citation :

Il peut etre très discret, tout en donnant une cohérence générale.

Il peut aussi être gros bourrin (pompage), tout en donnant une cohérence générale

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Peaveycroquette

4824

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Membre depuis 21 ans

843 Posté le 27/05/2010 à 14:40:06

juste une petite remarque pour dire que la compression au mastering n'est pas une absolue nécessité.

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Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

844 Posté le 27/05/2010 à 19:03:03

Le premastering non plus

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Anonyme

65640

845 Posté le 27/05/2010 à 19:06:16

Pis tant quon y est le mix non plus : si les morceaux étaient bien composés, y aurait pas besoin de bosser derriere.

0

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

846 Posté le 27/05/2010 à 19:13:32

Il serait effectivement interressant de voir le pourcentage du temps de travail qu un ingénieur du son passe a combler les défaut des compo, des zicos, et du matos en bois !

Sinon a part manger boire baiser, je ne vois rien d' indispensable ;-)

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Anonyme

9677

847 Posté le 27/05/2010 à 19:22:07

Citation de scare :

Il serait effectivement interressant de voir le pourcentage du temps de travail qu un ingénieur du son passe a combler les défaut des compo, des zicos, et du matos en bois !

Je connais la réponse : trop ! Beaucoup trop !

Toujours de scare ! :

Sinon a part manger boire baiser, je ne vois rien d' indispensable ;-)

Lire AudioFanzine ?

JM

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pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

848 Posté le 27/05/2010 à 19:27:04

Citation :

Pis tant quon y est le mix non plus : si les morceaux étaient bien composés, y aurait pas besoin de bosser derriere.

Citation :

juste une petite remarque pour dire que la compression au mastering n'est pas une absolue nécessité.

Citation :

Le premastering non plus

c'est là la différence entre un son et un son "pro". (aïe!)
Il faut quand meme rammener le master à certaines normes de niveau.
(Dans les années 70 c'était bien moins compressé qu'aujourd'hui mais ca l'était quand-meme! L'enregistrement sur bandes y était pour quelquechose, l'utilisation de lampes dans de nombreux périphs également)
Aujourd'hui avec la grande dynamique qui nous est offerte (rapport signal/bruit plus élevé) on doit quand meme raboter au peu le bouzin! sans exagérer bien entendu.
Meme en musique classique on traite la dynamique!

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[ Dernière édition du message le 27/05/2010 à 19:28:33 ]

pilip

5382

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

849 Posté le 27/05/2010 à 19:30:08

je viens de me relire, j'ai un peu répondu à côté...bref

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Anonyme

850 Posté le 27/05/2010 à 19:55:16

Citation :

Il serait effectivement interressant de voir le pourcentage du temps de travail qu un ingénieur du son passe a combler les défaut des compo, des zicos, et du matos en bois !

C'est un gros préjugé à la con, même s'il est assez vrai selon les gens... Tout le monde n'a pas une culture lui permettant de ne pas utiliser un bandit112 avec equalo en V et le master à 11 sur 10.

L'ingé-son passe aussi énormément de temps à chercher des moyens de sublimer son mix, à faire quelque chose de créatif et personnel qui s'accorde vraiment à la musique. Sinon, il n'aurait qu'une utilité technique.

En retour, si on connaissait le pourcentage d'ingé-son à qui il faut tout dire tout le temps, qui font partir des larsen à chaque morceau, qui patchent des trucs sans éteindre le master en flinguant les gamelles, qui se font chier derrière leur console alors ils touchent un peu les potards et flinguent le mix qui était parfait au début du concert... Ou qui flinguent un album qui auraient pu être bien parce qu'ils ont des goûts totalement différents du groupe enregistré... Tout est du vécu, j'adore tourner et enregistrer avec un bon ingé-son maintenant, c'est fou comment ça se savoure.

Je pense que ça doit être également agréable pour un ingé-son d'arriver, et... Oh, ben ya aucun traitement et ça sonne dis-donc ?

Parenthèse close ^^

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