Sujet Sommation analogique ou numerique ?
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Rainqlm
166
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Que les choses soient clair, je sais pas si c'est vraiment mieux, et je suis là aussi pour en avoir la réponse ... je dis simplement que c'est différent !!
mon test :
- matos : G4 bipro 1,25, carte son Motu 2408 mkIII, Logic Pro 6.4, consoles mackie 1642VLZ et Soundcraft Vienna II ( grosse console !!! )
- en entrée c'est pas le problème mais préamp Alchmia, summit et focusrite avec convert du focusrite et apogee psx100 ....
- support : un titre de mon groupe qui est depuis masterisé et pressé ... là j'ai repris des sessions d'avant ......
1- bounce interne avec un petit limiteur ( waves L1 ) sur le master pour éviter les crêtes ...
2- sortie sur la soundcraft en 4 sous groupes stéréos - 1/2 drum - 3/4 voix choeurs et basse - 5/6 guitares - 7/8 claviers et les retours bus ( effets ) - le tout retourne dans le PSX100 -donc plus de limiteur seulement le soft limit apogee .
3- idem mais sortie par la mackie
le mix ( qui n'est pas parfait puis c'est une vielle session ) n'a pas du tout été touché ! seuls les niveaux ont été remontés, avec un select all et un ajout sur une piste et donc toutes les autres ont suivi ..... ceci étant normal puisque l'on ressort sur des sous groupe, on peut mettre plus de niveau dans chaque sous groupe vu qu'il sont eux même moins chargés puisque qu'on en met moins dedans !!!
j'essai de mettre ça sur un serveur ..... à +
mon test :
- matos : G4 bipro 1,25, carte son Motu 2408 mkIII, Logic Pro 6.4, consoles mackie 1642VLZ et Soundcraft Vienna II ( grosse console !!! )
- en entrée c'est pas le problème mais préamp Alchmia, summit et focusrite avec convert du focusrite et apogee psx100 ....
- support : un titre de mon groupe qui est depuis masterisé et pressé ... là j'ai repris des sessions d'avant ......
1- bounce interne avec un petit limiteur ( waves L1 ) sur le master pour éviter les crêtes ...
2- sortie sur la soundcraft en 4 sous groupes stéréos - 1/2 drum - 3/4 voix choeurs et basse - 5/6 guitares - 7/8 claviers et les retours bus ( effets ) - le tout retourne dans le PSX100 -donc plus de limiteur seulement le soft limit apogee .
3- idem mais sortie par la mackie
le mix ( qui n'est pas parfait puis c'est une vielle session ) n'a pas du tout été touché ! seuls les niveaux ont été remontés, avec un select all et un ajout sur une piste et donc toutes les autres ont suivi ..... ceci étant normal puisque l'on ressort sur des sous groupe, on peut mettre plus de niveau dans chaque sous groupe vu qu'il sont eux même moins chargés puisque qu'on en met moins dedans !!!
j'essai de mettre ça sur un serveur ..... à +
Rainqlm
166
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Sauvegardez les parce que j'ai dû faire de la place, ( j'ai même en fait piqué la place de l'orchestre d'un copain !! ) je vais pas le laisser longtemps 
ah oui bien sûr c'est du m4a .....
http://www.eyensea.com/toonsea/toonsea.html
ah oui bien sûr c'est du m4a .....
http://www.eyensea.com/toonsea/toonsea.html
Anonyme
5666
Rainqlm
166
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
5666
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Rainqlm
166
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Là ça commence à se compliquer pour moi !!
pour l'histoire des sous groupes, je vois pas ce que ça change en interne .... mais je veux bien essayer ....
pour l'histoire de dynamique et tout ça .... je m'en fout en fait des DB & co ... je me fis à ce que j'entend ..
dans les bounce console, j'entend un son plus compact, avec les grattes et la basse qui ressortent plus facilement ..... si dans le bounce numérique je veux les remonter à ce niveau là, je suis obligé de baisser le reste faute d'aller trop dans le rouge sur le bus LR, donc je perd encore en " volume " ...
la dynamique n'est pas dûe seulement au mix, mais aux prises et au matos utilisé par la prise, ainsi qu'au style de musique et la charge en nombre de pistes ..... z'avez remarqué que c'est une musique plus chargé qu'un trio jazz .......
en fait faut aussi penser à ça ..... je pense que pour un titre gratte sèche et voix, l'écart se fera bien moins important !
pour l'histoire des sous groupes, je vois pas ce que ça change en interne .... mais je veux bien essayer ....
pour l'histoire de dynamique et tout ça .... je m'en fout en fait des DB & co ... je me fis à ce que j'entend ..
dans les bounce console, j'entend un son plus compact, avec les grattes et la basse qui ressortent plus facilement ..... si dans le bounce numérique je veux les remonter à ce niveau là, je suis obligé de baisser le reste faute d'aller trop dans le rouge sur le bus LR, donc je perd encore en " volume " ...
la dynamique n'est pas dûe seulement au mix, mais aux prises et au matos utilisé par la prise, ainsi qu'au style de musique et la charge en nombre de pistes ..... z'avez remarqué que c'est une musique plus chargé qu'un trio jazz .......
en fait faut aussi penser à ça ..... je pense que pour un titre gratte sèche et voix, l'écart se fera bien moins important !
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Rainqlm
166
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Arf les termes sont compliqués !!
si la dynamique se mesure simplement avec l'écart entre le son le plus faible et celui le plus fort, je vais refait un mix avec plein de dynamique : je vais mettre la grosse caisse à 0db et tout le reste à peine audible et là je vais te dire qu'il y a une dynamique de 45 db !!!!!!!!
quand au soft limit apogee, je sais pas si tu le connais mais c'est très loin d'être un limiteur !!! en tout cas c'est pas un L1, quand ça arrive un peu fort, ça clip !!
je pense que justement en passant par la console, j'ai attaqué au contraire moins fort le convert que ce que fait le bus LR interne ...
je comprend ce que tu veux dire quand on regarde la forme d'onde, mais je prend plutôt une autre explication ..... toi tu penses que les niveaux sont les mêmes mais que j'ai écrasé les crêtes de la batterie ce qui fait que le reste remonte, comme si j'avais fait un mastering quoi ....
or moi je vois une autre explication, que le headroom d'une console fonctionne différemment, et que tu peut un peu plus envoyer avant d'aller dans le rouge, et que puisque que l'on ressort en sous groupe, on peut envoyer plus de niveau dans la console ....
je vais essayer de faire un bounce numérique avec les sous groupes
et ne pas oublier que ça ressort par des convert motu, 8 voies, et dans des consoles pas vraiment haut de gamme ....
j'essai d'imaginer avec 16 sorties apogee et un "vrai" sommateur !!!!
si la dynamique se mesure simplement avec l'écart entre le son le plus faible et celui le plus fort, je vais refait un mix avec plein de dynamique : je vais mettre la grosse caisse à 0db et tout le reste à peine audible et là je vais te dire qu'il y a une dynamique de 45 db !!!!!!!!
quand au soft limit apogee, je sais pas si tu le connais mais c'est très loin d'être un limiteur !!! en tout cas c'est pas un L1, quand ça arrive un peu fort, ça clip !!
je pense que justement en passant par la console, j'ai attaqué au contraire moins fort le convert que ce que fait le bus LR interne ...
je comprend ce que tu veux dire quand on regarde la forme d'onde, mais je prend plutôt une autre explication ..... toi tu penses que les niveaux sont les mêmes mais que j'ai écrasé les crêtes de la batterie ce qui fait que le reste remonte, comme si j'avais fait un mastering quoi ....
or moi je vois une autre explication, que le headroom d'une console fonctionne différemment, et que tu peut un peu plus envoyer avant d'aller dans le rouge, et que puisque que l'on ressort en sous groupe, on peut envoyer plus de niveau dans la console ....
je vais essayer de faire un bounce numérique avec les sous groupes
et ne pas oublier que ça ressort par des convert motu, 8 voies, et dans des consoles pas vraiment haut de gamme ....
j'essai d'imaginer avec 16 sorties apogee et un "vrai" sommateur !!!!
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Comment expliquer la "compression" alors sur les bounces hardwares?
Argh. Encore l'histoire de Headroom.... j'ai un mal fou a y croire cette histoire de headroom. Oui tu attaques tout l'analo avec un max de gain, tout est à bloc, et puis après? après il faut baisser le niveau si tu ne veux pas exploser le converto final en AD, non? donc au final: beaucoup ou pas trop de headroom = identique... non?
Si je comprend bien, avec des périfs au headroom très élevé, on a juste l'avantage de travailler avec des signaux de cheval, sans avoir à baisser les niveau avant la sommation? dans ce cas, quel réel avantage?
Heu et ben ma définition de la dynamique est ce qu'elle est, juste: ben ouais t'auras 45 dB de dynamique, mais alors? t'auras que du kick quasiment. On est bien d'accord qu'un morceau de type classique a beaucoup de dynamique, et qu'un morceau de métal en a beaucoup moins? dans ce cas, c'est aussi un choix: le morceau de classique peut être compressé et voir ses passages faibles augmentés, ce qui aura pour effet de réduire la dynamique, non?
Malheureusement, j'ai vu trop de personne déformer la vrai définition de la dynamique.... au profit d'un concept d'"énergie".
C'est peut-être que des convertos motu et des consoles pas haut de gamme, mais n'empêche que la différence ne saute pas aux yeux.... n'y aurait il quasiment pas de dégradation du signal lors des conversions DA, le passage dans des composants "non haut de gamme" et encore une conversions AD??? alors dans ce cas, que signifie vraiment haut de gamme? n'est-ce pas simplement parce que c'est plus cher? ou alors parce que beaucoup recherche la couleur de telle ou telle partie de console???
Beaucoup de question bien floues finalement, qui n'auront de réponses que lorsque tout le monde sera d'accord... donc jamais
Argh. Encore l'histoire de Headroom.... j'ai un mal fou a y croire cette histoire de headroom. Oui tu attaques tout l'analo avec un max de gain, tout est à bloc, et puis après? après il faut baisser le niveau si tu ne veux pas exploser le converto final en AD, non? donc au final: beaucoup ou pas trop de headroom = identique... non?
Si je comprend bien, avec des périfs au headroom très élevé, on a juste l'avantage de travailler avec des signaux de cheval, sans avoir à baisser les niveau avant la sommation? dans ce cas, quel réel avantage?
Heu et ben ma définition de la dynamique est ce qu'elle est, juste: ben ouais t'auras 45 dB de dynamique, mais alors? t'auras que du kick quasiment. On est bien d'accord qu'un morceau de type classique a beaucoup de dynamique, et qu'un morceau de métal en a beaucoup moins? dans ce cas, c'est aussi un choix: le morceau de classique peut être compressé et voir ses passages faibles augmentés, ce qui aura pour effet de réduire la dynamique, non?
Malheureusement, j'ai vu trop de personne déformer la vrai définition de la dynamique.... au profit d'un concept d'"énergie".
C'est peut-être que des convertos motu et des consoles pas haut de gamme, mais n'empêche que la différence ne saute pas aux yeux.... n'y aurait il quasiment pas de dégradation du signal lors des conversions DA, le passage dans des composants "non haut de gamme" et encore une conversions AD??? alors dans ce cas, que signifie vraiment haut de gamme? n'est-ce pas simplement parce que c'est plus cher? ou alors parce que beaucoup recherche la couleur de telle ou telle partie de console???
Beaucoup de question bien floues finalement, qui n'auront de réponses que lorsque tout le monde sera d'accord... donc jamais
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