Sommation analogique ou numerique ?
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Will Zégal
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scare
Voici l'envoi en espérant n'avoir pas trop reconté d'anneries
Hello,
Mixing ITB, i'm about upgrading my studio and currently interested in summing box.
I know your great work as a gear supplier in the audio industry, though i would like to know more about your PM8.
In fact, before buying i would need to understand what would be the sound improvement in using analog summing.
Trying to compare Analog summing with digital summing, on the product page description you wrote something that trouble me.
As far as i've understood, digital summing in a DAW is as easy as an addition. Having two audio clips to sum, the DAW just stores Digital samples in two tabs, one for each clip, and just add the sample each other, line by line and figure out the results : the stereo track. The digital summing process should not be no more hard to understand than 2+ 3=5.
The following sentence you wrote on your webpage and way of thinking looks weird to me :
The DSP required to sum individual channels into a stereo pair is prone to clock-based errors and mathematically unrelated signal artifacts, something avoided entirely by mixing down in the analog domain.
When bouncing offline, the computer CPU just makes an addition which looks like an Excel addition function. It is offline, thus there is no clock in this process, besides that is not an audio process, it is just a mathematical process as every computer makes every day everywhere in the world. I do not understand how an basic offline digital addition could affect the audio.
IMHO, digital summing is perfect in term of mathematical process. A perfect addition does not mean that it's is more pleasant to our ears, but the digital summing seems to be clear and simple, like my 10 $ calculator could do.
So I kindly ask you to clarify this point to me.
Thank you in advance for your answer. I do not want to create a new Gearslutz thread about that, I prefer directly get your answer.
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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)
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Dr Pouet
"Hey, The idea behind using a summing mixer isn't much different than using a big console. Rather than letting the computer mathematically decide what all of your tracks would sound like summed together into a stereo mix, you send them all out to an analog summing mixer which sums them down to a stereo pair. This way all the computer is doing is playing the tracks and recording two back into it. We have done plenty of testing here in our studio and there is no comparison. Using a good summing mixer definitely sounds much better than a normal in the box mix. Hope this clears things up. Let us know if you have any further questions. Thanks."
Bon ça, ça peut se résumer à "on a fait plein de tests, et la sommation analogique sonne nettement mieux". Pas très factuel !
Your friends are totally incorrect here, and there is quite a bit of information available to disprove them--more than just claims made on our website.
Ce serait bien de pointer vers un article précis ; parce-que sinon tout le monde peut dire des trucs aussi évasifs.
We're talking about the clocks found in both the computer system and the audio interface. The artifacts would be distortion components caused by jitter and phase noise
Le jitter est la distorsion due à l'imprécision de l'horloge du convertisseur ; et pareil pour le phase noise. Comme dit plus haut, qui dit pas de conversion N/A, dit pas de jitter. C'est le mixage ITB. A l'inverse, lors de la sommation analogique, il peut y avoir du jitter lors de la conversion N/A, de la distorsion de phase en passant à travers certains composants analogiques (inductifs ou capacitifs), puis du jitter en revenant dans le séquenceur.
Ils font bien d'en parler !
as well as timing errors caused by dropped samples.
D'abord comme la sommation ITB ne passe par aucune horloge ni réseau ni USB ni autre chose que la RAM, le CPU et le disque, il n'y a pas de "dropped samples". Et même si c'était le cas, tous ces protocoles ont des codes correcteur, ce qui fait que les erreurs de transmission sont corrigées. C'est un peu comme si on se retrouvait parfois avec un million d'euros en plus sur son compte-chèque à cause d'une erreur sur un bit de poids fort. Ben malheureusement ça arrive pas souvent.
Et même en spdif où il n'y a pas ré-émission de données perdues, comme l'horloge est dans le signal, il n'y a généralement pas de pertes.
And there is one other issue, too: the real-world D/A bit rate drops when volume is lowered in software.
D'abord c'est pas mal faux, car en nombres flottants il y a quand même très peu de pertes (un arrondi sur le bit de poids faible correspond à un bruit de -144dB par rapport au signal utile, et quel que soit son niveau).
Et là encore baisser le volume en analogique baisse d'autant le rapport signal bruit, car le bruit est généralement à un niveau fixe (genre -100dB pour les très bons appareils).
For a reasonably good explanation of this phenomenon, you may consider visiting Bob Katz's site, Digital Domain. https://www.digido.com/ He discusses DSP errors within digital summing.
Oui mais où chez Bob ?
Allez zou je brandis le nom d'un gars célèbre, personne n'osera le critiquer.
Sauf que je ma rappelle bien de discussion entre Bob Katz et Dan Lavry (sur Gearslutz), où Katz convient qu'il y a forcément beaucoup plus de "pertes (par rapport à un exactitude mathématique)" dans l'analogique que dans le numérique. Et il conclut que ce n'est pas grave, s'il préfère le son avec ces pertes.
Exactement ce que dit Pôl Poil un peu plus haut !
Soit BL Audio tente l'esbroufe (façon audiophile) soit ils croient vraiment ce qu'ils disent, auquel cas ils ne sont pas bien compétents en numérique (tous ces trucs sont assez basiques).
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