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Sujet Sommation analogique ou numerique ?

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Sujet de la discussion Sommation analogique ou numerique ?

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...

Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?

 

Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :

 

 bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?

 Pas du tout. 

Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

 

 

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1001
Citation :
Sinon, il faudrait envoyer un mail à Lavry ou autre et demander clairement à un spécialiste son point de vue.

Il va se marrer le spécialiste là. Le mieux serait que tu lises un certain nombre d'articles sur comment ça fonctionne. Mais encore une fois (désolé), j'ai expliqué le principe ici, c'est pas bien compliqué, tu devrais te rendre compte qu'aucune horloge n'est impliquée dans cette histoire. :noidea:


Comme le dit Jan, le DAW peut faire un bounce offline. On peut d'ailleurs débrancher la carte son pour bouncer.

Citation :
les séquenceurs travaillent en flottant, donc pas de souci de réduction de bit

Il reste les erreurs d'arrondi, donc sur les bits de poids faible des 24 bits de mantisse. Mais au pire on peut s'attendre à 2 voire 3 bits erronés (statistiquement les erreurs ont plutôt tendance à se compenser), donc on est toujours dans un rapport signal bruit de 120dB, ce qui reste excellent et à peu près impossible à atteindre en analogique.

Citation :
je pense qu'il y aurait peu de satellites qui tourneraient autour de la Terre.

Ouais. Ou des millions d'euros sur nos comptes-chèques. :bravo:


Citation :
Je les trouve pas si crédible que ça Black Lion Audio. Ils se content de remplacer des composants par d'autres. Ça ressemble plus à du tuning qu'autre chose.

Et surtout leur argumentaire est :

- bourrés d'erreurs grossières indignes de n'importe quel électronicien ou informaticien sérieux. A la limite ce sont peut-être des vieux largués, qui sont bons en analogique et nuls en numérique ; mais franchement, c'est pas sérieux. Tout électronicien dont la formation a moins de 15ans ne peut pas débiter autant d'erreurs (ou alors il n'a pas eu son diplôme).

- le choix de baser leur argumentaire pro analogique sur la précision, l'exactitude n'est pas bien malin (il y a du jitter, deux fois, en sommation OTB et pas en ITB...) et probablement même pas représentatif du bénéfice qu'y trouvent ceux qui apprécient leurs produits (rondeur, chaleur... petites colorations agréables...)

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 14:21:39 ]

1002
Citation :
Bob Katz used to have a very informative write up on his website that covers digital vs analog summing. You might take a look at his website as well, https://www.digido.com

Any time a mathematical process must be performed within a computer, there are thousands of logic gates that switch on and off at a high rate of speed. This process creates a harmonic signal that feeds through to the digital data signals (each digital audio track contains three signals; bit clock, word clock, and data clock) causing signal jitter.


Mais ici : https://www.digido.com/audio-faq/f/fun-with-dither-and-jitter.html
Bob Katz écrit :
Citation :
If you already have made a conversion (A/D) and have it stored digitally, then jitter in your system only affects the listening.


Bref, pas bien sérieux ces réponses... on est plutôt du côté obscur du (mauvais) marketing !


Citation de scare :
Voici l'envoi en espérant n'avoir pas trop raconté d'âneries

En fait, tu maîtrises bien mieux le sujet que eux ! :clin:

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 14:25:02 ]

1003
Citation de : jeriqo
Rickton : le jitter n'intervient pas en transfert, c'est normal que tu aies le même fichier bit à bit.
Le jitter intervient lors de la conversion vers l'analogique, si les bits n'arrivent pas exactement tous au même débit, l'effet jitter se produit sur le signal analogique généré.

Le jitter est un problème de communication, et on le rencontre avec des liaisons longues ou très perturbées. L'interface de réception ne réussit alors pas, s'il est trop important, à interpréter les échantillons successifs correctement.
Si une interface (celle de la mbox par exemple) réussit à interpréter le signal arrivant en spdif et à le remettre "droit", alors n'importe quel appareil peut faire de même avant la conversion pour que celle-ci se déroule sans jitter. Il suffit donc d'un délai de traitement d'une durée d'un échantillon pour avoir une "conversion sans jitter"... 

Sinon on rentre dans des considérations très fumeuses comme le fait que le jitter s'inscrit sur le disque dur, est reproduit à la lecture de ce disque... bref, des idées ne résistant pas 1 seconde à la façon dont les machines travaillent...
1004
Citation :
L'interface de réception ne réussit alors pas, s'il est trop important, à interpréter les échantillons successifs correctement.

Le signal spdif contient le signal d'horloge. Si cette horloge est à peu près stable, le destinataire parvient à se synchroniser dessus, et peut donc recevoir correctement toutes les données sans erreur. A l'inverse, si c'est trop instable, des bits peuvent être manqués, mais dans ce cas ça fera des gros craquements voire un "plantage ou arrêt" du destinataire. C'est effectivement un phénomène de jitter.

Mais ce n'est pas le même que celui dont on a parlé pour les convertisseurs. Le boulot d'un convertisseur est de produire le bon signal analogique, qui passe "au mieux" (notion complexe, mais mathématiquement bien précise) par tous les "points". Ces points sont définis en ordonnées par la valeur de l'échantillon, et en abscisse par l'horloge. Si l'un des deux est imparfait (tout dépend de la proportion), il y a distorsion. La distorsion due à l'horloge est aussi du jitter, et c'est surtout de ce jitter là dont on a parlé.


Quel est celui évoqué par BL ? Difficile de le savoir puisque aucun n'est impliqué dans une sommation ITB... :mrg:

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 15:36:47 ]

1005
Le problème de jitter en communication ne se produit que pour des liaisons asynchrones, ce qui n'est pas le cas de l'audionumérique puisqu'on a une horloge commune.
C'est uniquement au moment de la conversion que le jitter peut intervenir, si l'horloge n'est pas exactement à sa fréquence d'échantillonnage.
C'est exactement le même problème que pour un magneto à bandes qui aurait une vitesse instable.

edit : post croisé avec Dr Pouet

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 15:39:48 ]

1006
Citation de laurend :
J'ai trouvé un lien intéressant pour chasser le vodoo des débats audio:

Oui, excellente vidéo, je l'avais déjà vu. Ca a donné suite à des débats houleux sur GS! Cela dit il prouve par A+B que les re re re re conversions ne sont pas critiques, tout comme le bruit de fond. Par ailleurs, cela permet de relativiser le rôle des convertisseurs car suite à cette vidéo, Ethan Winer (il me semble) à participer à un comparatif dont un des concurrents était une carte soudblaster... Et bien c'était la honte pour beaucoup de monde qui n'ont pas su faire la différence!!

Alors bien sur, ceux qui ont l'habitude savent que c'est en multipliant les pistes que l'on se rend compte de la différence mais quand même, c'était marrant.

Citation de jeriqo :
Ils se content de remplacer des composants par d'autres. Ça ressemble plus à du tunning qu'autre chose.

LOL si tout le monde pouvait se "contenter" de remplacer des composants par d'autres ce serait teeeellement simple! Non, soyons sérieux il y a tout un design à faire en amont et c'est loin d'être du tuning tout de même, remplacer une LED par une autre couleur ça oui! Que l'on soit perplexe par rapport à leur speech sur la sommation je le conçois, mais de là à les présenter comme des rigolos qui font du tunning faut pas pousser. Je leur donne donc un droit de réponse tiré de leur site:

"We've done work for Grammy and Academy Award winning engineers as well as major studios in LA and NY.

We're aware of some folks in certain recording forums that try to portray us as a flimsy 'smoke and mirrors' operation, because they're simply not able to understand how we provide such quality for the prices we do."

Petite précision, je ne travaille pas pour eux et n'ai d'ailleurs pas un seul de leur produits ni modifs.



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WWW.STUDIO-EVERTONE.FR

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 16:19:27 ]

1007
Citation de : Dr Pouet
Citation :
L'interface de réception ne réussit alors pas, s'il est trop important, à interpréter les échantillons successifs correctement.

Le signal spdif contient le signal d'horloge. Si cette horloge est à peu près stable, le destinataire parvient à se synchroniser dessus, et peut donc recevoir correctement toutes les données sans erreur. A l'inverse, si c'est trop instable, des bits peuvent être manqués, mais dans ce cas ça fera des gros craquements voire un "plantage ou arrêt" du destinataire. C'est effectivement un phénomène de jitter.

Mais ce n'est pas le même que celui dont on a parlé pour les convertisseurs. Le boulot d'un convertisseur est de produire le bon signal analogique, qui passe "au mieux" (notion complexe, mais mathématiquement bien précise) par tous les "points". Ces points sont définis en ordonnées par la valeur de l'échantillon, et en abscisse par l'horloge. Si l'un des deux est imparfait (tout dépend de la proportion), il y a distorsion. La distorsion due à l'horloge est aussi du jitter, et c'est surtout de ce jitter là dont on a parlé.


Quel est celui évoqué par BL ? Difficile de le savoir puisque aucun n'est impliqué dans une sommation ITB... :mrg:

ha oui ok, excusez moi de la confusion. Je suis un peu parti dans mon truc...

Pour ma défense, je comprends leur histoire de jitter comme un soucis de synchro interne au logiciel... (donc plutôt de transmission)??? facepalm

Le "jitter de conversion" n'a effectivement rien à voir avec le mix ITB, et au contraire cela ne concerne que le mix analo externe... 
1008
Citation :
je comprends leur histoire de jitter

Tu as bien de la chance. :volatil:


Pour leur argumentation sur le jitter et autres, c'est vraiment ridicule. Pour le coup on est vraiment dans le "smoke and mirrors operation". Désolé.
1009
Bon je viens de lire vos remarques, je vais me faire plaisir de leur faire une réponse. On va voir, moi perso je demande à pousser encore le bouchon pour aller au fond des choses.

Si certains ont des contacts de spécialistes genre Lavry ou autres, c'est l'occasion d'éclaircir tout ça.


1010
Voui, très bonne idée. Je n'ai pas de contacts chez Lavry mais je te donne leur adresse mail du support (on pourra au passage voir leur réactivité!), ça te fera toujours gagner un peu de temps:

techsupport@lavryengineering.com

pour Bob Katz:

https://www.digido.com/contact-us.html

Ensuite, tu peux toujours contacter d'autres marques pour avoir le maximum de sons de cloches

Merci bien.

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