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Sommation analogique ou numerique ?

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funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/05/2005 à 19:22:43

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...

Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?

Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :

bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?

Pas du tout.

Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

http://palmstudio.fr

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music007

959

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

981 Posté le 08/06/2010 à 02:29:23

Citation de AlienVisits :

Par contre pour être tout à fait honnête je ne connais pas d'autres boites qui font des modifs sur des interfaces audio. Ils modifient aussi RME mais la marque ne veulent pas apparaître sur leur site, ça se comprend ce n'est pas très valorisant pour leurs produits, même s'ils sont déjà de bonne qualité.

je dirai plutôt que c'est la preuve que RME pourrait mieux faire s'ils mettaient le paquet... Par contre quel serait le prix de ces interfaces upgradées ???
Est ce que tu n'oublies pas la réalité financière ???

Hors sujet :

totalement Hors Sujet:
Accessoirement j'aimerais bien savoir s'ils accepteraient d'upgrader mon SSL Alpha Link...

Citation de Will Zegal :

Sans aller jusqu'à ce fameux constructeur qui vend une fortune des câbles roulés à la main sous les aisselles, mais munis de connecteurs bas de gamme et soudés mode goret, mais qui fait quand même des enceintes qui sonnent plus que passablement (tout en les entourant d'un discours digne d'un marabout de journal gratuit)

Là où c'est plus fort, c'est que même si le langage de ce monsieur peut parfois passer pour amateur, il fait aussi un convertisseur qui coûte plusieurs milliers d'euros le canal, et qui met la pâté à un à peu près tout ce qui se fait sur le marché d'après plusieurs personnes que je connais...
Ce n'est pourtant pas un spécialiste du traitement du signal et il a quand même réussi à faire un convertisseur incroyable...
Même si le coup du câble peut sembler une supercherie, j'ai assisté à des tests en studio et nous avions fait des tests à l'aveugle et il y avait de très nette différences entre 2 Jack/Jack sur une basse, mais aussi et surtout un câble d'alimentation maison et un câble d'alimentation lambda...
Tout l'auditoire était totalement médusé par la différence sonore...
Même si les soudures sont faîtes en mode goret (tout est relatif), ses systèmes fonctionnent bel et bien... et toujours mieux que les autres de ce que j'ai pu constaté, et je ne suis pas tout seul...

La théorie, je la mets de côté une fois que j'ai écouté et que j'entends que çà marche, je constate la plus value de son matériel tous les jours puisque j'ai lâché quelques lingos que j'ai demandé au banquier, donc je suis l'heureux propriétaire d'une paire de ces moniteurs de studio... Je regrette juste de ne pas les avoir eu plus tôt !!!

Pour en revenir à nos moutons, les sommateurs:
J'avoue très humblement que je suis incapable de faire la différence au final entre un bon mix en analog ou un mix bien fait en numérique, avec ou sans sommateur, pour mes chastes oreilles çà ne fait pas de différence, désolé...
Pourtant j'observe toujours ce débat avec beaucoup de surprises et d'intérêts...
Cordialement,

Pierre

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

982 Posté le 08/06/2010 à 02:47:12

A propos des calculs dans le domaine numérique :

Citation de Dan :

After the AD conversion, the task is simply moving data, and low jitter is no longer an issue

https://www.gearslutz.com/board/1788923-post9.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Will Zégal

77275

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

983 Posté le 08/06/2010 à 02:51:38

Hors sujet :

Les fameux tests en studio, j'y étais. Je n'ai pas du tout été convaincu et en plus, voici le net sentiment que j'ai eu concernant les gens qui déclaraient entendre la différence :

- certains mouillaient leur culotte et bavaient partout rien qu'à être dans la même pièce que leur gourou. Alors leur objectivité...

- certains avaient vraiment pas l'air surs d'eux, assez gênés. J'avais la nette impression qu'ils n'osaient pas dire qu'ils n'entendaient aucune différence de peur de passer pour quelqu'un avec les oreilles en bois. Surtout que Machin faisait tout son possible pour imposer cette équation : vous n'entendez pas = vous êtes une quiche, vous entendez = vous aussi vous avez des oreilles en or...

Je passerais sur le fait que les plus affirmatifs sur la présence d'une différence n'ont même pas pris la peine de se placer au hot spot.

Je serais curieux de voir ce que donneraient les réactions sans la présence du monsieur. Parce que déjà, on était loin de la majorité qui déclarait entendre une différence, mais en plus, une fois hors du studio, certains n'avaient plus du tout le même discours. Et pourtant, c'était un public à priori partant.

Par contre, pour avoir eu ces câbles en main et avoir dévissé les prises (médiocres), c'est soudé dégueulasse. Un scandale pour des câbles à ce prix.

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[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 02:54:12 ]

Anonyme

9677

984 Posté le 08/06/2010 à 10:58:29

Concernant le travail de Black Lion Audio, il n'est pas nécessaire d'être une brute en traitement du signal numérique pour faire des convertos qui marchent, ce sont deux choses bien différentes. Un convertisseur ne fait pas de traitement numérique.

Concernant leur discours, Dan Lavry dit exactement le contraire, il fabrique aussi de très bons convertisseurs. Le lien vers le site de Bob Katz ne mène pas vers une explication particulière, c'est flou. Le discours de BLA sur les artéfacts, on l'a déjà entendu, mais ce qu'on entend jamais, c'est comment se fait-il que les résultats des mêmes opérations répétées x fois sont les mêmes, les artefacts seraient-ils répétés aussi ? Pas forts ces programmeurs. Errare computerum est ? Perseverare diabolicum !

Pour moi c'est juste un discours marketeux masqué sous une couche mince de discours technique. Ce qui n'enlève rien à la qualité de leur production. Ils ne sont ni les premiers ni les derniers à tomber dans cette ornière.

JM

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 10:59:04 ]

AlienVisits

190

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

985 Posté le 08/06/2010 à 11:21:58

Je suis assez d'accord mais pour fabriquer des horloges il est quand même indispensable de connaître son affaire.

Je suis curieux de voir ce qu'ils vont répondre à scare. Sinon, il faudrait envoyer un mail à Lavry ou autre et demander clairement à un spécialiste son point de vue. Mais je reconnais que parler d'horloge me laisse également perplexe.

Après je sais qu'ils sont très bons dans ce qu'ils font, j'ai des amis qui se sont fait faire des modifs sur pas mal de matos et ils en sont plus que ravis. Ayant pu écouter avant et après la modif, ça n'a plus rien à voir. C'est pour cela que je suis d'autant plus curieux de savoir le pourquoi du comment sur leurs explications.

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Anonyme

9677

986 Posté le 08/06/2010 à 11:38:17

Citation de AlienVisits :

Je suis assez d'accord mais pour fabriquer des horloges il est quand même indispensable de connaître son affaire.

Concernant les modifs de BLA, je pense qu'elles sont bonnes, en tout cas leur réputation est excellente. Mais les compétences que celà demande ne sont pas celles que réclame la programmation d'un séquenceur. En ce qui concerne Dan Lavry, il suffit de chercher ses articles sur le net, il a déjà développé son point de vue sur cette question.

Enfin, pour t'en convaincre de manière simple et efficace, sauf si tu es sur Protools, fais un bounce temps réel d'un simple mélange d'une vingtaine de pistes et le même offline, tu compares et tu t'aperçois que bien que dans un cas l'horloge n'a pu avoir aucune influence, et pourtant les deux bounces sont identiques.

Mais comme le dit Youtou, ce sujet a été déjà longuement débattu ici et ailleurs, Guougueul est ton pote ;-)

JM

AlienVisits

190

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

987 Posté le 08/06/2010 à 11:40:16

Oui, je suis sur Pro Tools mais tu n'as pas besoin de m'en convaincre je trouve ça tout à fait logique également

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Will Zégal

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Will Zégal

Membre depuis 23 ans

988 Posté le 08/06/2010 à 11:43:28

Pas besoin d'être sur PT. Le test doit fonctionner sur n'importe quel DAW.

Citation :

Je suis assez d'accord mais pour fabriquer des horloges il est quand même indispensable de connaître son affaire.

Non. A strictement parler, fabriquer une horloge consiste à faire un truc qui oscille le plus rapidement possible avec le plus de stabilité possible. Pas grand chose à voir avec les questions de sommation.

En plus, quelle est la part de conception / fabrication pure et la part d'assemblage de composants et sous-ensemble soigneusement choisis... ?

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[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 11:44:21 ]

Anonyme

9677

989 Posté le 08/06/2010 à 11:46:07

Citation de Will :

Pas besoin d'être sur PT. Le test doit fonctionner sur n'importe quel DAW.

Justement William, Protools ne sait toujours pas faire de bounce offline, contrairement au reste du monde (pourtant, les utilisateurs le demandent à corps et à cris sur le DUC).

Anonyme

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990 Posté le 08/06/2010 à 11:46:50

Après, j'espère quand même qu'on est tous d'accord quant à cette discussion, qui reste d'ordre purement intellectuelle : pour ce qui est de l'intérêt du type de la sommation sur le résultat final, c'est de la branlette : numérique ou analo, si ça joue sur 0.0000000000001% de la qualité du morceau, c'est le bout du monde.

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