Sommation analogique ou numerique ?

funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/05/2005 à 19:22:43

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...

Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?

Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :

bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?

Pas du tout.

Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

http://palmstudio.fr

Anonyme

432

1201 Posté le 22/12/2015 à 02:10:05

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Hors sujet :

plutot "bonne poire" ou plutot " on me la fait pas" ?

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

1202 Posté le 22/12/2015 à 14:28:18

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Hors sujet :

Sans vouloir fermer tout dialogue et tout échange : A chacun son métier aussi.

Quand un technicien du son expérimenté se lance dans des digressions qualitatives sur certains équipements électroniques c'est parfois usant pour le concepteur en électronique / traitement du signal.
Le pire étant de voir des pseudos analyses techniques supposées expliquer le phénomène sonore alors que ça n'a rien à voir avec la réalité technique du matériel considéré (genre : Avec la wordclock j'ai une meilleure définition chaque piste même sur une prise blabla).

Je ne vise personne en particulier ici.

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Anonyme

1203 Posté le 14/01/2016 à 20:30:35

Bonjour tout le monde.
Bon ben j'ai une question qui me travaille alors je me lance:

J'ai logic pro et une midas 48 pistes. J'envoi tout dans la midas en pistes séparées.
Pour un meilleur résultat possible, selon vous est il mieux de sortir de la carte son motu en -10db ; Pour cela il me faut mettre le fader de la sortie DAW à -7db et enlever le PAD de la midas.

ou alors pour un volume égal ,fader daw à odb, sortir de la carte son en +4db utiliser le PAD et le préampli de la midas.

Merci pour vos avis et explications qui sont les bienvenues.
Est ce juste une question de gout pout l'utilisation de la couleur préampli analogique ou y a t-il des données à connaitre pour voir les choses sur un plan technique ?

Merci

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[ Dernière édition du message le 14/01/2016 à 21:09:16 ]

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

1204 Posté le 14/01/2016 à 20:46:52

La différence entre les deux solutions est-elle perceptible?

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Anonyme

1205 Posté le 14/01/2016 à 21:06:29

En -10 db sans préamplis le son est plus clair , plus dynamique mais se rapproche du son du daw.
En +4db avec Pad le son est plus mou mais coloré par le préampli.

Est ce juste une affaire de gout ou y a t-il une logique technique qu'il me serait bon de connaitre et comprendre ?

Merci

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Anonyme

9585

1206 Posté le 14/01/2016 à 21:08:33

C est quel model de midas?

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Anonyme

1207 Posté le 14/01/2016 à 21:10:49

légende 3000 48 pistes

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Anonyme

1208 Posté le 14/01/2016 à 21:13:28

par contre je fais les equalisations , et tous les plug in dans le daw et j'envoie en stéréo la compression // et les reverbs dans les tranches de la midas, juste en sommation pas de traitement hardware

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Anonyme

9585

1209 Posté le 14/01/2016 à 21:23:42

Pour bien comprendre....
1 tu passe par l entrée line ou return
2 tu passe par l entrée mic

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Anonyme

1210 Posté le 15/01/2016 à 10:22:31

je sort les instru et les plug in par 48 pistes soit 2 motu 24 i/o
je rentre tout en line jack .
j'avais essayer les retour d'effets mais j'avais du souffle et ce n'était pas pratique pour ce que je veux faire : sommation

les envoies d'effet se font dans le daw et je sort les pistes d'effet vers midas pour rentrer en line , comme les instrus

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Anonyme

9585

1211 Posté le 15/01/2016 à 11:09:11

C est ce que je pensais. Le line passe par le preampli ce qui m étonne que tu es une différence

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Anonyme

1212 Posté le 15/01/2016 à 11:41:01

le créte mêtre de la midas est à +12db.
comment régler tout ça ?
en pad + preamplis j'envoyais un signal bruit blanc à -12db avec les fader et sortie du daw tout à 0db
si j'utilise le line sans le pad comment régler
-la motu +4db ou -10 db ?
-les fader du daw en envoyant le bruit blanc à -12 ?

merci

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

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1213 Posté le 15/01/2016 à 12:43:28

Un PAD est de façon purement "théorique" toujours une aberration, parce qu'il dégrade fortement le SNR (niveau du bruit de fond pour faire simple). Donc s'en passer est "théoriquement" mieux. Mais la théorie n'a pas toujours raison, et c'est ton oreille qui doit dire si le passage par les PAD est mieux pour la couleur que tu recherches ou pas...

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High Mu

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

1214 Posté le 15/01/2016 à 12:46:40

Au niveau connection, il faut utiliser line out interface -> line in console.

Tu configure les sorties de l'interface en +4dBu (niveau nominal de tout matériel audio pro symétrique), ensuite tu envois un signal test (bruit rose) depuis le daw à ton niveau de référence (par défaut -18dBfs), tu ajuste le gain de la tranche de console de façon à obtenir 0dBvu au PFL. Et voilà : -18dBfs dans le daw = 0dBvu dans la console.

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globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

1215 Posté le 15/01/2016 à 14:27:57

Citation de High :

Tu configure les sorties de l'interface en +4dBu (niveau nominal de tout matériel audio pro symétrique), ensuite tu envois un signal test (bruit rose) depuis le daw à ton niveau de référence (par défaut -18dBfs), tu ajuste le gain de la tranche de console de façon à obtenir 0dBvu au PFL. Et voilà : -18dBfs dans le daw = 0dBvu dans la console.

Ca m'étonnerai très, très fortement que les motu sortent +4dBu @ -18dBFS. A mon avis, on est plus proche de -14 ou quelque chose du genre.
Dans un cas comme dans l'autre, il ne sert à rien d'aligner les niveaux de références entre un convertisseur et une console sans prendre également en compte la réserve de gain disponible sur chacun des appareil.
Par exemple, rien ne dit qu'en faisant correspondre un signal à +4dBu en sortie de converto à 0dBVu sur la console, on ne va pas totalement écrêter en entrée si le signal atteint 0dBFS.
Pareil dans l'autre sens. Il faut que les convertos soient calibrés de manière à pouvoir égaler voire surpasser le headroom de la console pour éviter d'écrêter sur les plus haut niveau.

EDIT : La midas legend 3000 a un niveau max de +21dBu sur les entrées lignes et +21dBu en sortie d'après le manuel.
Du coup, si on part du principe que les motu sortent +4dBu pour -14dBFS, on est 3dB en dessous du niveau nominal en entrée de console (ce qui ne posera pas forcément problème) par contre, le niveau max en sortie de console est 3dBs au dessus du niveau max en entrée des convertos. Il y aura un compromis à faire quelque part qui va du coup diminuer le rapport signal sur bruit de l'ensemble du système.
A mon avis, dans ce cas, le mieux est de laisser les entrées lignes à unité de gain et de simplement faire attention au niveau sur le bus de mix pour ne pas écrêter en renumérisant le mix.

Peace
Glob

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L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 15/01/2016 à 14:34:29 ]

High Mu

836

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1216 Posté le 15/01/2016 à 15:17:44

On est d'accord, il n'y a pas de vérité absolu dans la calibration de niveau, c'est toujours un compromis entre le rapport signal/bruit et le headroom.

Je faisais de la vulgarisation en quatre lignes pour thierry.compositeur qui semble galérer à mettre en place son système.

Il n'y a pas d'entrée ligne à proprement parler sur une Midas Legend, on passe par le préampli micro, je doute donc qu'il y ait un repére d'unité de gain (je n'ai pas touché de Legend depuis un certain temps, donc a prendre avec des pincettes).

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Anonyme

1217 Posté le 15/01/2016 à 17:08:47

Merci du coup je ne sais plus quoi faire, en fait le moins 18 me semblait un point de départ mais si le moins18 est à 0db alors est ce que le o DB du daw est à plus 18 ? parce que la midas a un crête mêtre à plus 12 db et non plus 18db ...je suis largué ...

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Anonyme

1218 Posté le 15/01/2016 à 17:18:51

et s'il y a 6db d'écart entre les 12 midas et 18 daw alors faut il mettre les kontakt et autre plus à moins- DB ? ou alors je m'égare ....

on est d'accord que les fader et sortie du daw restent à 0db ?

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

1219 Posté le 15/01/2016 à 17:41:49

-6 dB c'est 1 bit de définition en moins sur les 24 théoriques. Tout ça pour expérimenter les différentes dégradations possibles permises par la sommation analogique, quand tout peut se faire en 32 voire en 64 bits si cette sommation est faite dans le domaine numérique. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

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MaximalSound.com
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[ Dernière édition du message le 15/01/2016 à 17:42:31 ]

High Mu

836

Posteur·euse AFfolé·e

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1220 Posté le 15/01/2016 à 18:25:12

Tu te fiche de la valeur max affiché par le vu-métre sur la Midas, ça ne correspond pas au niveau max que peut encaisser la console.

Ce qui est important c'est de définir un niveau moyen de travail dans ton daw (entre -12 et -20 dBfs en gros, suivant le contenu dynamique de la musique que tu mixe, le -18 étant ce qui se rapproche le plus d'un "standard"), et de caler le 0dBvu de ta console dessus pour que le système soit cohérent.

Si tu veux optimiser penche toi un peu sur la théorie, mais ce que je te propose est un point de départ facile à comprendre et a mettre en oeuvre, avec lequel tu peux difficilement te tromper.

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Anonyme

1221 Posté le 15/01/2016 à 19:39:48

ok,je te remercie, je vais essayer tout ca, effectivement j'avais tendance à me fixer sur le max du crête mêtre, merci pour ton aide precieuse

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Anonyme

1222 Posté le 16/01/2016 à 10:34:30

OK à -18db effectivement je gagne en clarté et dynamique (enfin c'est une sensation)
par contre on est bien d'accord, j'ai été obligé d'utiliser le PAD.
(sinon je suis obligé de baisser les faders de sortie de piste du daw)

Pour ma part le son me parait très bien comme ça, beaucoup mieux qu'avec -12db (quand je me référais au max du crête mètre)

Par contre j'ai 3db d'écart entre gauche et droite au master quand tout est aligné avec les envoies de bruit rose sur toute les pistes (pFl) enclenché. Je vais essayé d'affiner , un "chouia" fois 48 ça doit jouer ...

Merci encore pour tes conseils super clairs et pragmatiques

Belles journées à tous

Thierry

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Anonyme

9585

1223 Posté le 16/01/2016 à 10:36:58

essaye de rentrer dans le return avec le même level peut être c est mieux.

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Anonyme

1224 Posté le 16/01/2016 à 11:47:46

ça va apporter quoi ? parce que les effet viennent du daw ?
il n'y a pas d'envoie utilisé sur la midas , j'essayerai ...

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Anonyme

9585

1225 Posté le 16/01/2016 à 11:52:11

C eat juste pour faire avancer le schmilblik.

tu ne passes pas par les preamplis et pas de pad. Je ne me souviens plus si la H 3000 a des transfos en entrées

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[ Dernière édition du message le 16/01/2016 à 11:52:36 ]