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Différence de son entre les DAW : un mythe ?

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Sujet de la discussion Différence de son entre les DAW : un mythe ?
J'ouvre un nouveau thread pour une discussion qui a commencé dans le sujet Comment sont créés les kicks des productions actuelles ?.
Suite à la remarque d'un membre qui disait qu'on peut avoir le gros son avec seulement des plugs, nous parlions de l'intervention de la qualité des convertos, des plugs et des DAW utilisés.
Nous étions en train de dire qu les DAW et les plugs n'interviennent pas dans ce qui sort du monitoring et que la différence de son entre les bounces et les L-R des softs est un mythe. Voici ma réponse aux derniers posts :


Citation : ben sans être méchant, si ils t'on répondus ca, c'est qu'ils n'y connaissent pas grand chose, d'une parsque les calculs sont faits en 32 bit flottant dans TOUS LES CAS (sauf certains plugs particuliers), et de deux parsqu'il n'y a pas de notion de qualité de calcul à partir du moment ou on applique le même algorythme, on est en numérique, c'est du 1 et du 0, soit ca marche et ca fait tout le temps pareil partout, soit ca marche pas.



Ca me parait logique, mais tous les mecs qui m'ont dit entendre des différences entre les DAW sont des ingés, et pas des mecs qui ont appris sur le tas... comme quoi, ce ne sont pas des clichés de débutants.

Citation : ben oubli ton test alors, il ne vaut rien.



Citation : Tu as répondu toi même au mystère



Je suis d'accord que pour que la mesure soit bonne, on reproduit EXACTEMENT la même situation dans les deux cas; mais ce que je ne comprends pas, c'est qu'on n'obitenne pas le même résultat, quelque soit l'audio sur lequel l'effet est appliqué !
Ca voudrait dire qu'avec un simple coupe haut, on n'a pas le même son sur une guitare que sur une voix par exemple ?

Après ça vient peut être du fait que la source stéréo était un mix entier et que les sources mono étaient des prises de son brutes et individuelles...
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En fait, je fais une sommation avec les polarités inversées, et puis une analyse du fichier résultant. Il n'est plus question d'arrondis, le fichier ne contient, ou pas, que des échantillons silencieux. Même le bruit de quantification est le même sur les deux fichiers.

Si tel est le cas, on peut affirmer que, dans les conditions du test (très important), les deux séquenceurs donnent le même résultat. Si ce n'est pas le cas, reste à trouver l'origine de la différence.

Là se trouve la difficulté, il est très facile de faire une petite erreur dans le protocole, et de ne pas obtenir le résultat escompté. De la patience et une bonne compréhension de ce qu'il se passe est un préalable nécessaire.

JM

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Mastering internet à 10$ : Y'en a qui osent tout!" qui a été fusionnée dans ce sujet le 07/07/11 ]

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Bon Dr pouet je suis dsl mais je vais demander a jan 2,3 truc

le son en numerique est lié au 0 et au 1 mais y'a t'il une notion d'interpretation de ses O et ses 1 un peut comme une partition qui dis la meme chose mais suivant qui  l'interprete ce ne sera jamais exactement la meme chose par contre si on demande a quelqu'un dans la salle de réecrire la partition qu'il l'entend il l'ecrira la meme partition... donc si cette partition est relu par un pianiste il n'y aura pas de difference puisque lui l'interpretera de la meme façon... c'est une comparaison tres grossiere mais comprends tu le sens de ma question...  donc tant que tous cela rest en numerique pas de difference mais des que l'on en sort est il possible que les logiciel ne les interprete pas de la meme maniere...

et est ce que j'aurais une difference si je compare le s/pdif et l'aes/ebu ?

[ Dernière édition du message le 20/01/2011 à 00:57:08 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Mastering internet à 10$ : Y'en a qui osent tout!" qui a été fusionnée dans ce sujet le 07/07/11 ]

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Citation :

donc tant que tous cela rest en numerique pas de difference mais des que l'on en sort est il possible que les logiciel ne les interprete pas de la meme maniere...

je permet de répondre a la place de Jan:  quoi que le logiciel fasse, "tout cela reste en numérique"

ça devient analogique quand ta carte son convertit la sortie pour aller ensuite dans les enceintes. Dans ce processus, il y a forcément une approximation quelque part (c'est pas vraiment une "interprétation") et c'est la (entre autre) que va se situer la différence entre convertisseurs pas bon et bon

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Mastering internet à 10$ : Y'en a qui osent tout!" qui a été fusionnée dans ce sujet le 07/07/11 ]

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Citation :

 

le son en numerique est lié au 0 et au 1 mais y'a t'il une notion d'interpretation de ses O et ses 1 un peut comme une partition qui dis la meme chose mais suivant qui  l'interprete ce ne sera jamais exactement la meme chose par contre si on demande a quelqu'un dans la salle de réecrire la partition qu'il l'entend il l'ecrira la meme partition... donc si cette partition est relu par un pianiste il n'y aura pas de difference puisque lui l'interpretera de la meme façon... c'est une comparaison tres grossiere mais comprends tu le sens de ma question...  donc tant que tous cela rest en numerique pas de difference mais des que l'on en sort est il possible que les logiciel ne les interprete pas de la meme maniere...

et est ce que j'aurais une difference si je compare le s/pdif et l'aes/ebu ?

 

Il y a pas mal de questions et je ne suis pas certain d'avoir saisi l'essence de certaines d'entre elles.

En vrac, l'info audio numérisée est la même en S/PDIF et en AES3, deux choses changent, le protocole inclue un "user bit" dans l'AES3 qui n'existe pas dans le S/PDIF (mais qui n'influe en rien sur le contenu audio) et la norme physique diffère, l'AES est en symétrique avec une tension proche de 3/5V sous une impédance caractéristique de 110ohms alors que le S/PDIF est asymétrique avec une tension de l'ordre de 1/2V sous une impédance de 75ohms. La différence pour l'utilisateur sera la longueur maxi des liaisons, jusqu'à 2/3m pour le S/PDIF, et 100 à 200m pour l'AES (avec des câbles adaptés).

Quelque soit le protocole utilisé, un transfert en numérique garantie la conservation intégrale du signal, tant qu'il est utilisé dans les conditions prévues avec des machine en état de marche normale.

Pour ce qui est des traitements, les réglages avec les mêmes softs répèterons les mêmes résultats, à l'exception de ceux qui font intervenir des traitements aléatoires, dont notamment ceux qui travaillent dans le domaine temporel. Lors de test, j'ai constaté que les réverbérations, et les effets type chorus/flanger ne donnent pas les mêmes résultats à chaque répétition.

A part ça, non les systèmes numériques n'interprètent pas, au sens ou tu l'entends, les données qu'on leur fait manger. Mais un fader à -18,7 ne donnera pas le même niveau dans ProTools et dans Logic, et un boost à +2dB à 7,3kHz avec un Q de 1,3 ne sera pas identique sur Cubase et Samplitude, ou entre un Eq Sonnox Oxford et un UAD Cambridge (celle-là, faut être rameur pour l'apprécier !).

JM

 

[ Dernière édition du message le 20/01/2011 à 11:53:58 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Mastering internet à 10$ : Y'en a qui osent tout!" qui a été fusionnée dans ce sujet le 07/07/11 ]

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Citation :

entre un Eq SSL Oxford et un UAD Cambridge (celle-là, faut être rameur pour l'apprécier !)

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[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Mastering internet à 10$ : Y'en a qui osent tout!" qui a été fusionnée dans ce sujet le 07/07/11 ]

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J'ai corrigé, l'Oxford c'est Sonnox, pas SSL.  facepalm

JM

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Mastering internet à 10$ : Y'en a qui osent tout!" qui a été fusionnée dans ce sujet le 07/07/11 ]

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Citation de : Jan


entre un Eq SSL Oxford et un UAD Cambridge (celle-là, faut être rameur pour l'apprécier !)

 

mrgreen, d'ailleurs y'a pas un des deux camps qui poutre l'autre tous les ans dans l'histoire ? ^^

 

 

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Mastering internet à 10$ : Y'en a qui osent tout!" qui a été fusionnée dans ce sujet le 07/07/11 ]

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Ben... c'était ça qui était le ressort comique de cette phrase, et la raison de mon commentaire : "celle-là, faut être rameur pour l'apprécier !)". bravo

JM

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Mastering internet à 10$ : Y'en a qui osent tout!" qui a été fusionnée dans ce sujet le 07/07/11 ]

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juste comme sa

Pourquoi faut il installer Quicktime avant d installer Protools et pourquoi faut il installer un media player pour cubase? ce ne serait pas une histoire de codec audio?

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C'est plutôt une histoire de prise en charge de la vidéo.