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Trucs et astuces de pro en mixage.

  • 520 réponses
  • 99 participants
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  • 139 followers
Sujet de la discussion Trucs et astuces de pro en mixage.
Bonjour,
J'aimerais que l'on réalise un sur ce forum, une compilation des petits trucs et astuces de pro en mixage.
Si chacun donne son secret, cela va nous donner une grande banque de suggestions et d'idées.

J'aimerais que ce soit des informations fiables et qu'utilisent les professionnels.
Donc merci de ne pas poster si vous n'êtes pas sur de votre information.

Je débute :

1) Le kick, le snare, et la basse doivent toujours être en mono, pour avoir plus d'impacts.

SawSine

 

Afficher le sujet de la discussion
326
Youtou, je pense pouvoir affirmer au nom de tous que personne ne conteste les lois physiques derrière l'effet de proximité. On est tous d'accord là dessus. Je conteste cependant l'assertion selon laquelle c'est nécessairement une mauvaise chose en précisant que ce n'est le cas que lorsque ce n'est ni souhaité ni joli.
Je n'ai personnellement aucune estime pour les micros de la série TLM de Neumann que je trouve au mieux moyens. Ce que tu en dis tend à le prouver d'ailleurs.
Il m'arrive très régulièrement de faire des prises témoins (ou définitives) avec un SM7 ou un M88 sans pour autant trouver l'effet de proximité "moche" malgré que le chanteur ait la bouche à quelques centimètres du micro. Le M88, par exemple, à un effet de proximité très prononcé. Si c'est gênant, je change pour un RE-20 mais je ne vais en aucun cas me dire que le M88 est à bannir pour l'éternité à cause de cela ou qu'il faut forcément le placer à au moins XXcm d'une source sous peine de damnation éternelle.

Ce que j'essaie de dire depuis le début, c'est que l'objectif sonore est la chose la plus importante. Ensuite, le job consiste à prendre en compte les moyens et les contraintes pour atteindre cet objectif. L'effet de proximité n'est qu'un des paramètres à prendre en compte, rien de plus. Soit ça pose un problème, soit non. C'est tout.
On place le micro, on écoute. Ça sonne bien, c'est cool ! Ça ne sonne pas, on change le micro et/ou son placement. Pas plus compliqué que ça. Avec l'expérience on apprend à savoir ce qui marche ou pas.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

327

Citation :

Il m'arrive très régulièrement de faire des prises témoins (ou définitives) avec un SM7

 Les micros dynamiques sont moins enclins (voire absolument pas ? Expliquer pourquoi dépasserait mes compétences) à l'effet de proximité.

Citation :

Je n'ai personnellement aucune estime pour les micros de la série TLM de Neumann que je trouve au mieux moyens. Ce que tu en dis tend à le prouver d'ailleurs.

 Et après tu vas dire qu'il faut tester, blablabla, et pas avoir des idées arrêtées ? mrgreenfacepalm

328
x
Hors sujet :
Oh oh, débat stérile en approche :-D:-D Bon d'accord, il a déjà commencé...

www.whitecatstudio.be

329
Citation de youtou :

 Et après tu vas dire qu'il faut tester, blablabla, et pas avoir des idées arrêtées ?


D'où l'ajout du mot "personnellement" en début de phrase ;). C'est donc un avis qui n'engage que moi.

Pour l'effet de proximité des dynamiques, ce n'est pas tout à fait vrai même si tu as raison dans l'ensemble. Le M88 que j'ai cité à un énorme effet de proximité par rapport à un C12 par exemple dans la même directivité.
Mais ce n'est pas de la force du phénomène dont je parlais mais plutôt de sa "qualité sonore" si je puis dire.

Enfin bref, ce n'est pas un débat qui mène à grand chose, c'est clair.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

330

Citation :

Les micros dynamiques sont moins enclins (voire absolument pas ? Expliquer pourquoi dépasserait mes compétences) à l'effet de proximité.

Faux archi faux.

Pour garder l'exemple du M88, que j'adore sur les voix au passage et qui est hyper cardio, voir ici la fiche tech

 

Toutes les technologies de mic (dynamique,ruban,etc...) sont sujettes à cet effet.

 

[ Dernière édition du message le 11/04/2014 à 20:14:35 ]

331
Je confirme qu'il n'y a aucune raison physique pour qu'un dynamique ait pas ou peu d'effet de proximité. TOUS les cardio y sont confrontés. Plus exactement tous les micros à gradient de pression (donc les vu directionnels aussi).

De la part de quelqu'un qui n'enregistre quasiement qu'avec des micros fabriqués par ses soins....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

332
La voix ici est enregistrée avec un U47 en cardioïde. Le chanteur étant très proche du micro lors des passages calmes (une dizaine de cm peut être un poil plus). En l'occurrence, ça rajoute une présence assez sympathique dans le grave de la voix.



Enregistré au Willie Mitchell's Royal studios par William Wittman début 2013. Tout est capté live à part les choeurs et les cordes (je ne suis plus trop sûr pour les cordes, faudrait que je redemande).
Très peu de traitements ont été rajoutés au mix. Enregistrement, mix et mastering 100% analogique.

Bon ça ne fait absolument pas avancer la discussion dans un sens ou dans l'autre par rapport à l'effet de proximité mais démontre bien que tout se joue à la prise pour le mix ;).

Une autre video ou on peut voir une partie du setup


Pour une raison inconnue, le son de la vidéo à fini en mono... L'original ne l'est pas. Sûrement le mec de l'édit video qui a fait une connerie.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

333
Citation de offenbach :
Je confirme qu'il n'y a aucune raison physique pour qu'un dynamique ait pas ou peu d'effet de proximité. TOUS les cardio y sont confrontés. Plus exactement tous les micros à gradient de pression (donc les vu directionnels aussi).

De la part de quelqu'un qui n'enregistre quasiement qu'avec des micros fabriqués par ses soins....


Là où youtou n'a pas tout à fait tort, sans toutefois avoir raison (c'est une façon de dire que je vois ce qu'il voulait dire), c'est que la distance à laquelle commence l'effet de proximité pour un dynamique est plus courte que pour un électrostatique. Si je ne m'abuse à cause de l'inertie de l'équipage mobile, plus ou moins directement.
Dire par contre qu'il n'y sont que peu ou pas sujet est complètement faux.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 11/04/2014 à 20:25:38 ]

334
L'effet de proximité vient d'un déphasage entre l'incidence frontale et arrière de l'onde sonore.

Dans un omni, ("capteur de pression"), l'arrière de la membrane n'est pas en contact avec le front d'onde. L'arrière est fermé.

Si l'arrière est complètement ouvert, la membrane ne réagi pas à la pression sonore mais au gradient de pression, c'est a dire à la dfferznxzn de pression entre les 2 faces. Ainsi pour un son d'incidence latérale il n'y a en théorie pas de différence, d'où une atténuation maximale (bi directionnel).

Un cardio c'est comme un bidirectionnel sauf que l'onde doit prendre un chemin plus compliqué et plus long pour arriver derrière. La géométrie de la capsule entre en jeu dans sa réponse frequentielle (labyrinthes acoustiques, perforations, etc....)

Donc dans les micros à gradient de pression l'onde frontale arrive a la face avant à un instant T, et a l'arrière à un temps T+delta. Ce delta va imposer un déphasage entre l'onde avant et l'onde arrière au niveau de la capsule. Lorsque la source est proche de la membrane, la rapport de distance entre les 2 chemins est importante, comparé à une source éloignée. Des que le ratio tend vers l'unité le déphasage tend à disparaître.

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335
Citation de globule_655 :
Citation de offenbach :
Je confirme qu'il n'y a aucune raison physique pour qu'un dynamique ait pas ou peu d'effet de proximité. TOUS les cardio y sont confrontés. Plus exactement tous les micros à gradient de pression (donc les vu directionnels aussi).

De la part de quelqu'un qui n'enregistre quasiement qu'avec des micros fabriqués par ses soins....


Là où youtou n'a pas tout à fait tort, sans toutefois avoir raison (c'est une façon de dire que je vois ce qu'il voulait dire), c'est que la distance à laquelle commence l'effet de proximité pour un dynamique est plus courte que pour un électrostatique. Si je ne m'abuse à cause de l'inertie de l'équipage mobile, plus ou moins directement.
Dire par contre qu'il n'y sont que peu ou pas sujet est complètement faux.

Peace
Glob


L'inertie aura un impact sur la réponse en fréquence et le slew rate. Pas vraiment sur l'effet de proximité !
Un dynamique est simplement moins sensible qu'un statique.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

336
Offenbach, ton post explique la directivité, et notamment le fait qu'elle varie en fonction de la fréquence, mais pas l'effet de proximité. D'ailleurs, je n'ai pas réussi à avoir d'explication fiable à 100% sur ce sujet. Il pourrait s'agir du fait qu'à courte distance l'onde peut-étre considérée comme plane aux basses fréquences et change donc le comportement diaphragme. Bon, en tout état de causes, l'effet de proximité touche tous les cardioïdes, et est plutôt dégueulasse avec tous les micros, mais des fois, ça nous arrange (m'enfin, rarement avec des voix, si vous voulez vraiment mon point de vue).
337

Il n'est pas non plus interdit d'égaliser à la prise et les low cut sur les micros sont aussi là pour ça.

338
Certes, mais ce n'est pas l'idéal. On peut compenser l'excès de dynamique avec un compresseur. Au bout du compte, n'est-il pas plus simple de faire une prise de son plus appropriée ?
339
Citation de Jan :
Offenbach, ton post explique la directivité, et notamment le fait qu'elle varie en fonction de la fréquence, mais pas l'effet de proximité. D'ailleurs, je n'ai pas réussi à avoir d'explication fiable à 100% sur ce sujet. Il pourrait s'agir du fait qu'à courte distance l'onde peut-étre considérée comme plane aux basses fréquences et change donc le comportement diaphragme.
Bon, en tout état de causes, l'effet de proximité touche tous les cardioïdes, et est plutôt dégueulasse avec tous les micros, mais des fois, ça nous arrange (m'enfin, rarement avec des voix, si vous voulez vraiment mon point de vue).


Ce n'est pas le déphasage qui crée la directivité. Le déphasage de l'onde incidente et de l'onde arrière (qui du coup est "vue" en opposition de phase par la membrane crée ce renforcement dans les basses, exactement comme quand on prend une snare avec un micro top et un bottom (l'exact contraire en fait) Des qu'on inverse la phase d'un des deux le grave est là, si non pas de grave !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

340
Citation :
Au bout du compte, n'est-il pas plus simple de faire une prise de son plus appropriée


Dans une piece a l'acoustique anarchique, c'est une histoire de compromis, plus tu recules, plus tu prends les reflexions de la piece qui rendent genralement le bas medium degeu jusqu'au filtrage en peigne dans le pire des cas et plus tu avances, plus tu prends l'effet de proximité. Faut jamais oublier qu'ici sur AF, la plupart de vos interlocuteurs enregistrent dans des conditions "non studio" (pour ne pas dire non pro, qui ne veut plus dire grand chose), ce qui implique tout un tas d'inconvenients que vous, professionnels et praticiens journaliers, n'avez pas a vous soucier. Je ne dis pas ca pour contrarier ton point de vue, mais juste pour mettre une grosse nuance au concept du "plus simple" :-D
341
Wai dans un vrai studio tu peux reculer le son est toujours bon, donc tu peux vraiment choisir la bonne position. Dans un home studio, le gros problème c'est déjà l'isolation phonique, et en second lieu l'acoustique. Tu peux toujours te faire une cabine, mais faut de l'espace pour pas avoir un truc trop petit qui étouffe le son.
342
Citation de Jan :
Offenbach, ton post explique la directivité, et notamment le fait qu'elle varie en fonction de la fréquence, mais pas l'effet de proximité.

Il y a certainement plusieurs raisons physiques qui causent ce que nous appelons l'effet de proximité.
Pour ma part, je considère que lorsqu'on a un émetteur de son (bouche du chanteur dans notre cas) et qu'il émet ce son dans une direction, avec un angle plus ou moins large, la directivité de l'émission dans l'air dépend de la fréquence. Plus la fréquence est basse, plus l'angle d'émission est large et tend vers l'omnidirectionnel. A l'inverse, plus la fréquence est élevée, plus elle tend à être directionnelle.
L'énergie émise dans les fréquences basses sera donc "dispersée" sur quasi 360°, alors qu'en haut de la bande audio elle sera focalisée dans un angle bien plus réduit. Nous savons que les basses fréquences émises par nos systèmes son se propagent moins loin, c'est exactement la même chose : l'énergie du bas de la bande est émise de façon quasi omnidirectionnelle.
Lorsque le chanteur va se rapprocher de son micro, normalement le niveau sonore devrait augmenter en suivant la loi du carré de la distance. Mais c'est dépendant de la directivité de l'émission, en se rapprochant on va récupérer plus d'énergie dans le bas.
Ce n'est probablement pas l'unique raison.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

343
En résumé, il faut éviter d'être trop près du micro si on en a la possibité. On peut aussi donner un léger angle au micro pour éviter que la chanteur chante face à la capsule mais pas trop sinon on perd en définition. C'est une histoire de compromis.

www.whitecatstudio.be

[ Dernière édition du message le 12/04/2014 à 08:32:07 ]

344
Citation de Vévé :
En résumé, il faut éviter d'être trop près du micro si on en a la possibité. On peut aussi donner un léger angle au micro pour éviter que la chanteur chante face à la capsule mais pas trop sinon on perd en définition. C'est une histoire de compromis.

c'est ca... Et personellement j'ai opté pour des prises de voix au sm7b dans la majorité des cas lorsque que je bosse en exterieur ou meme chez moi avec un chanteur qui n'a pas ou peu d'experience de studio (qui bouge et/ou ne domine pas sa dynamique).

L'effet de proxmité est certes present mais beaucoup moins nocif qu'avec un statique. De plus, on peut tres vite trouver un bon compromis en orientant l'inclinaison du micro par rapport a la bouche du chanteur (qui peut chanter dedans comme dans un sm58).

345
Citation de DanteduGhetto :
Wai dans un vrai studio tu peux reculer le son est toujours bon, donc tu peux vraiment choisir la bonne position. Dans un home studio, le gros problème c'est déjà l'isolation phonique, et en second lieu l'acoustique. Tu peux toujours te faire une cabine, mais faut de l'espace pour pas avoir un truc trop petit qui étouffe le son.


Personnellement, je n'adhère absolument pas à ce type de discours qui tente de justifier l'écart de résultat.
Qu'on soit à la maison ou au studio Air, le boulot reste le même : capturer la performance des musiciens en tirant le meilleur parti possible de ce que l'on a à disposition.
Alors certes, c'est plus facile dans un bon studio et du bon matériel mais c'est aussi pour cela qu'on CHOISIT d'aller dans un bon studio qui possède du bon matériel.
Si un lieu est impropre à la prise de son alors la solution est de ne pas enregistrer là, pas de dire après coup "oui mais c'est du home studio".

Pour ce qui est du traitement à la prise ou pas. La bonne approche est de s'occuper d'abord du son de l'instrument dans la pièce, ensuite du placement du micro pour s'approcher le plus possible du bon résultat. Ensuite, si le son recherché l'exige, les compresseurs et EQ sont là pour une bonne raison et il n'y a aucune raison de ne pas s'en servir.
Je n'hésite pas à équaliser et/ou compresser sans pitié si c'est ce dont la musique à besoin pour obtenir le résultat escompté.
La logique étant qu'on cherche dès le départ à avoir un son le plus proche du résultat final possible, ce qui permet de juger chaque étape en aval dans son contexte le plus précis. On maintient aussi du coup le moral des musiciens au plus haut car ils écoutent à tout moment quelque chose de proche du produit final. "On verra ça au mix" est un des plus gros mensonges de ce métier (ça et "je te payerai plus tard" :-D).

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

346
Yep,
sérieux le débat est intéressant, mais ça vaudrait peut-être le coup de continuer ça sur un topic dédié maintenant...
347
Citation de globule_655 :
Citation de DanteduGhetto :
Wai dans un vrai studio tu peux reculer le son est toujours bon, donc tu peux vraiment choisir la bonne position. Dans un home studio, le gros problème c'est déjà l'isolation phonique, et en second lieu l'acoustique. Tu peux toujours te faire une cabine, mais faut de l'espace pour pas avoir un truc trop petit qui étouffe le son.


Personnellement, je n'adhère absolument pas à ce type de discours qui tente de justifier l'écart de résultat.
Qu'on soit à la maison ou au studio Air, le boulot reste le même : capturer la performance des musiciens en tirant le meilleur parti possible de ce que l'on a à disposition.
Alors certes, c'est plus facile dans un bon studio et du bon matériel mais c'est aussi pour cela qu'on CHOISIT d'aller dans un bon studio qui possède du bon matériel.
Si un lieu est impropre à la prise de son alors la solution est de ne pas enregistrer là, pas de dire après coup "oui mais c'est du home studio".


j'sais pas dans quel monde tu vis, mais pour le commun des mortels, on a pas tous la possibilité d'aller dans de vrais studios. Et le boulot est peut être le même mais ça n'a rien à voir, je vais te mettre dans une pièce où quand t'enregistres t'entend un camion passer, un voisin gueuler, une reverb merdique, et on verra si t'auras de bons résultats.
348
Citation de DanteduGhetto :

j'sais pas dans quel monde tu vis, mais pour le commun des mortels, on a pas tous la possibilité d'aller dans de vrais studios. Et le boulot est peut être le même mais ça n'a rien à voir, je vais te mettre dans une pièce où quand t'enregistres t'entend un camion passer, un voisin gueuler, une reverb merdique, et on verra si t'auras de bons résultats.


Je te rassure nous vivons tous dans le même monde et tu ne relève pas le bon débat par rapport à mon commentaire qui était de dire que l'essentiel du boulot est de tirer le meilleur parti des conditions que l'on a. Cela consiste donc également à choisir correctement le lieu de sa prise de son. Si le lieu est impropre à l'obtention de bons résultats, c'est qu'il ne faut pas y enregistrer et trouver un autre lieu. D'ailleurs personne n'a dit qu'il fallait forcément dépenser des fortunes pour aller dans le meilleur studio du monde. Il me paraît relativement facile de déplacer une carte son, un ordi et quelques micros pour aller enregistrer à la MJC du coin, la salle de spectacle de son ancien lycée ou la maison à la campagne des parents d'un ami qui viennent justement de partir en vacances... etc.
Après, il y a deux cas de figure :
La musique qu'on cherche à enregistrer n'a de but que de se faire plaisir à soi et, dans ce cas, tout le monde se fiche de la qualité sonore,
Soit le projet à pour but de servir une réelle ambition (quelle qu'elle soit) et dans ce cas, on se donne les moyens de ses ambitions.

Dans tous les cas, il est relativement stupide de ne pas accorder suffisamment d'énergie à la prise de son pour aller ensuite sur le net chercher des "trucs et astuces" afin de corriger le pâté qu'on a fait précédemment. C'est prendre le problème à l'envers. Le meilleur "truc" qu'on puisse donner en mixage, c'est de faire une bonne prise de son.
D'ailleurs, dans l'absolu il coûte moins cher de réaliser un album en quelques jours dans de bonnes conditions que d'y passer 2 ans dans de mauvaises. Donc l'argument du coût ne tient pas vraiment dans beaucoup de cas.
Et pour aller encore plus loin : donne moi 1 SM57 avec une MBox dans les conditions que tu as citée pour enregistrer stevie wonder et je te garanti que le résultat sera bon.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

349
Bonjour,

J'avoue que j'ai déjà postée cette question sur un autre forum, mais je n'ai jamais eu de réponse,
peut-être ma question sera plus adaptée sur celui-ci :
Citation :

Comment faire pour avoir des guitares saturées avec du grain et du volume jouée par exemple en power chord,
mais qui aient une certaine "transparence" dans le sens où l'on pourrait les mettre en avant (panner une guitare de chaque côté), mais entendre à travers, comme on verrait au travers d'un voilage.

Qu'elles forment comme un rideau transparent ou translucide au travers duquel on pourrait bien entendre la batterie et les réverbes de caisse claire, par exemple.


Y a t-il une ou plusieurs techniques pour obtenir cela, ou bien des outils (expandeur ?).

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 14/04/2014 à 18:54:51 ]

350

Y a pas un outil, mais un ensemble d'outils.

On peut pas dire : t'utilises tel plugin, tel réglage, et zou les grattes même power chord en drop D seront nickel.

Pour qu'on entende bien chaque élément, les recettes sont les mêmes en métal avec grattes viriles qu'en musette avec accordéon : bien utiliser l'EQ, atténuer les fréquences qui vont se chevaucher sinon, bien utiliser la répartition panoramique, etc.