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réactions au dossier [Bien débuter] Mais dans quel état j’erre ?

  • 350 réponses
  • 68 participants
  • 67 090 vues
  • 86 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Mais dans quel état j’erre ?
Mais dans quel état j’erre ?
Aujourd’hui, nous allons effectuer une première tâche pratique - qui par ailleurs se trouve être la dernière purement technique. Une fois cela fait, vous pourrez confronter pour la première fois votre vision du titre avec sa « réalité » afin d’établir une stratégie de mix.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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226
Plus je lis et moins je comprends. Et pourtant je vous assure que je fais des efforts, j'ai lu tout le topic 2 fois, regardé les vidéos, j'ai été voir le lien de Jan et j'ai même écrit à Reno :nawak:

En fait, je crois (j'espère) avoir pigé le raisonnement général. Je n'arrive tout simplement pas à transposer avec mon matos. C'est sans doute très bête mais je préfère demander encore confirmation.

J'ai pigé ça :
+1.23V = +4dbu = 0VU = -18dbfs

J'ai à la maison une carte audio SPL Crimson qui m'indique dans la notice 0dbFS = + 15dbu
Donc ça me donne avec la formule du dessus :
+1.23V = +4dBu = 0VU = -11dbfs pour mon matériel

Et je n'ai tjs pas compris l'application pratique de ce -11dbfs icon_facepalm.gif

Ca change quoi par rapport aux explications du topic sur les niveaux d'enregistrement à -12dbfs pour les instruments à forte dynamique et à -18dbfs soit 0VU pour les autres?

Est-ce que ça veut tout simplement dire que je règle mon VUmètre non pas à -18dbfs mais à -11dbfs pour obtenir le 0VU?
En d'autres termes, si je veux enregistrer un instrument acoustique, je cherche le 0VU grâce au plugin sur le master tout en sachant qu'il est réglé non pas sur -18dbfs mais sur -11dbfs?

Ca change quoi concrètement d'être à -11dbfs par rapport à -18dbfs? C'est mieux, c'est moins bien? On s'en fout? Ya un lien avec l'enregistrement à -12dbfs pour les fortes dynamiques?

Désolé d'être un boulet hein, mais je craque de ne pas comprendre :(((

(Et je ne vous cache pas que le RMS+3db a totalement fini de m'embrouiller l'esprit :mdr:)

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

[ Dernière édition du message le 26/06/2016 à 14:49:51 ]

227
Citation :
Est-ce que ça veut tout simplement dire que je règle mon VUmètre non pas à -18dbfs mais à -11dbfs pour obtenir le 0VU?


oui

Citation :
En d'autres termes, si je veux enregistrer un instrument acoustique, je cherche le 0VU grâce au plugin sur le master tout en sachant qu'il est réglé non pas sur -18dbfs mais sur -11dbfs?

oui

Citation :
Ca change quoi concrètement d'être à -11dbfs par rapport à -18dbfs? C'est mieux, c'est moins bien? On s'en fout?


ca veut dire que ton convertisseur est aligné ainsi! ca n'est ni mieux , ni moins bien... ca veut juste dire que tu sera plus vite proche du 0dbfs en crète lorsque tu enregistres un instrument dynamique et que donc tu vas souvent devoir descendre le gain pour te garder une marge afin d'éviter le clip. Si on veut pinailler, on pourrait dire que c'est moins bien parce qu'en descendant ton gin pour éviter le clip, tu enregistres alors en dessous du 0VU qui est censé être le niveau idéal pour ton préampli, mais si le constructeur à aligner comme ca, c'est qu'il est sur de son matos et que son préampli peut très bien offrir un SNR largement suffisant même en sous régime

Citation :
Ya un lien avec l'enregistrement à -12dbfs pour les fortes dynamiques?


les articles sur le sujet sont toujours délicat parce que "enregistrer à -12 dbfs" ne veut rien dire si on ne précise pas la base ni l'alignement attendu

- Pour résumer et te simplifier la vie

quand tu enregistres une piste, tu fais ceci

1) tu places un VU mètre sur la piste que tu aligne à 0Vu = -11dbfs
2) tu régles le niveau pour atteindre le 0VU sur ce plug-in
3) tu jettes un oeil à ton crête mètre, si tu clippe ou flirte un peu trop avec le clip, tu réduis le gain.

228
Ok merci!!
Je vais m'atteler maintenant au RMS +3db :-D

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

229
Citation de ReNo :
Citation :
Est-ce que ça veut tout simplement dire que je règle mon VUmètre non pas à -18dbfs mais à -11dbfs pour obtenir le 0VU?


oui


Petite précision là dessus : ce n'est vrai que lors d'un enregistrement pour lequel tu cherches à aligner ta carte son avec un équipement tiers comme un préampli outboard, un compresseur etc. Dans le cas d'une carte son avec préampli intégré où le convertisseur suis directement l'étage d'amplification, on s'en fiche légèrement. Le niveau d'enregistrement sera celui que l'on se sera fixé en fonction de la marge visée.
De manière générale, en numérique, pour le gain d'entrée, le VU-mètre n'a plus la même pertinence qu'il pouvait avoir du temps de l'enregistrement sur bande analogique. Ce qui nous intéresse, c'est que nos crêtes ne dépassent pas le 0dBFS, le reste n'est qu'une question d'esthétique.
En mix In The Box, caler ton VU sur -11dBFS n'aurait aucun sens car la structure de gain interne du logiciel n'a absolument rien à voir avec celle de ton système, à moins que tu n'aies un appareil de traitement branché en insert sur tes convertisseurs.

Pour récapituler, 2 situations :

1) Tu enregistres/mixes sur une carte son avec préamplis intégrés et tes enceintes sont branchées directement à son cul. Tous les traitements se font via des plugins :

Le niveau d'enregistrement se définit arbitrairement de manière à obtenir un niveau satisfaisant sans écrêter ni sous-moduler. En fonction du type de signal et de la dynamique attendue (je parle des nuances de jeu ici) on peut viser entre -12 et -22dBFS crête. Cette règle n'est pas absolue et peut même varier d'une piste à l'autre au sein d'un même projet. Par exemple, dans ce type de situation, je vais très souvent faire en sorte d'ajuster mes gains de manière à avoir une balance relativement cohérente des éléments en laissant les faders à 0dB. Ça me permet du coup en mix d'avoir les faders proches de la position où ils ont la meilleure définition et pas de se retrouver avec l'un à +10 et un autre à -30.
En mix, dans cette même config, le niveau nominal sera encore une fois arbitrairement fixé et relativement sur les mêmes principes. Très honnêtement, quand je démarre un mix je ne me soucie absolument pas de quelconques VU mètres. Ce qui me préoccupe est de ne pas écrêter sur chaque piste, à l'entrée et la sortie de chaque plugins, ni de surcharger le bus de mix. Inutile de dire que si la structure de gain à été respectée dès l'enregistrement, les indicateurs de niveau n'auront d'utilité que si l'on entend un problème. Si jamais la session à été enregistrée par quelqu'un d'autre, il peut justement valoir le coup de réajuster le niveau de chaque piste comme suggéré dans l'article.
Pareil pour le niveau sur le bus de mix. Avec une bonne structure de gain en amont, il suffit de faire attention à ne pas écrêter et tout ira pour le mieux. Une bonne idée pour ne pas avoir à s'inquiéter de surcharger est de bien régler son volume d'écoute. Quand on écoute à volume trop faible, on a tendance à vouloir pousser les faders trop haut et vice versa. Astuce : on peut par exemple, en écoutant un précédent mix, régler son volume d'écoute de manière à ce qu'il soit confortablement fort. Ça évite de vouloir tout mettre à burne par la suite.

2) Le système pour l'enregistrement est hybride avec une mixture numérique/analogique :

Là il convient d'aligner au mieux le niveau nominal de chaque appareil. C'est à ce moment là que tu vas chercher à faire coïncider le 0VU de ton EQ/compresseur/préampli tier/etc avec le -11dBFS de ta carte son, tout en gardant en tête qu'il y aura forcément des compromis à faire. Si tu cherches à brancher, par exemple un Neve 1073 sur l'entrée de ta carte son, tu vas devoir "sacrifier" les presque 17dB de headroom supplémentaire dont dispose le préampli par rapport à ta carte son. Est-ce que ça t'empêchera de faire quelque chose qui sonne ? Non. C'est juste bon de le savoir.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

230
Ok je comprends mieux. Je suis dans le premier cas de figure donc finalement mon -11dbfs à peu d'importance, il vaut mieux que je vise une plage de sécurité de -12 à -24dbfs en fonction des instruments/musiciens et que si possible j'ai déjà une vision cohérente du mix au moment de la prise. Concrètement si je comprends bien, ça voudrait dire que si j'ai un guitariste, un bassiste et un chanteur et que mon morceau est une chanson à texte, j'ai tout intérêt à ne pas écréter sur les 3 pistes (évidemment! ) tout en mettant un peu plus en avant la voix au regard des 2 autres instruments. Ca me permettra d'enregistrer avec un niveau cohérent des instruments entre eux dès la prise.
C'est ça?

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

[ Dernière édition du message le 27/06/2016 à 21:31:32 ]

231
Pour résumer ce tuto :) :

On ajuste les gains de chaque piste avec un VST (genre Sonalksis FreeG) de la façon suivante :

* on cale les pistes à forte dynamique (=> grande différence entre crête et niveau moyen RMS) pour avoir -12dB de crète (peak)

* on cale les pistes à dynamique plus faible (faible diff entre crête et niveau RMS) pour avoir -18dB de niveau moyen RMS

---

Je viens de recommencer à zéro, en suivant cette méthode, un de mes nombreux mixs qui finissait toujours en guerre entre les pistes, chacune frôlant les 0dB de crète... Et le résultat est spectaculaire!
Au début on a l'impression de perdre du volume sur le master (normal, c'est le cas) et en patate, mais cela est rattrapé fastoche au mastering ensuite, mais avec un résultat 10 x plus propre :)

Bonus : j'ai même viré 80% des compresseurs que je mettais sur chaque piste pour jouer à cette fameuse "guéguerre" entre les pistes, et le tout sonne mieux :)

[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 23:56:46 ]

232
pourquoi mon PEAK meter indique -8.6db FS lorque mon VU-metre indique une valeur de crete à 0.1 ?
je pensais que lorsque mon PEAK meter indiquerait -18dbFS j'aurais 0dbVU sur mon vu-metre..
J'ai placé mon PEAK meter et mon Vu-metre en insert de mon master.

Soucis de calibrage quelque part ?

Ymersion (SoundCloud Profil)

233
Citation :
je pensais que lorsque mon PEAK meter indiquerait -18dbFS j'aurais 0dbVU sur mon vu-metre..


Un vumètre (c'est vrai en analo du moins) n'est pas sensible au peaks très très très courts, mais plutôt au niveau moyen sur un intervalle de temps [t, t + Δt], tandis que le peak meter numérique lui, donne bel et bien la valeur maximale.
Donc tout peut se produire :

* vumètre et peak meter à peu près au même niveau (pour un son sans beaucoup de dynamique)

* vumètre et peak meter avec des valeurs très éloignées (balance un clic très court de moins d'1 milliseconde par exemple...)

Du coup y a aucune raison pour que ton -18dbFS corresponde précisément à 0dbVU en pratique

[ Dernière édition du message le 03/07/2016 à 19:31:27 ]

234
Mon plugin Vu-metre est capable d'afficher la valeur de crete du Vu-metre ainsi que la valeur de crete en dbFS en plus de l'affichage de base de l'aiguille. D'ailleurs dans la documentation du plugins il font bien un screenshoot avec 0dbVU d'un coté et -18dbFS de l'autre. Pourtant moi je n'arrive pas à obtenir ce resultat.

D'ailleurs la valeur dbFS donné par mon Vu-metre correspond bien à la valeur de PEAK donné par mon autre plugin PEAK meter.

Ymersion (SoundCloud Profil)

235
Salut à tous,

Je me lance dans le mixage, je suis attentivement le guide...

Juste pour être certain de ne pas avoir compris de travers :

- haut facteur de crête --> -12dBFS
- bas facteur de crête --> -18dB RMS (on note dBVU ?)

Pour ça, ça me parait en ordre... mais comment mesurer ça ? Je suis sur Ableton, alors j'ai bien compris que le "-8.52" c'est le peak hold, mais les barres vertes, est-ce peak, RMS ? Suis-je obligé d'installer un VU-meter pour caler l'histoire du -18dB RMS ou c'est faisable avec la barre verte ?

Merci bien :bravo:

image.php
236
le vert fluo c'est la valeur RMS le vert foncer avec les 2 petite ligne en haut les valeur peak crete
0dbVU c'est env -18RMS. apres il faut savoir si dans ableton c'est bon car par exemple logic ou slate ou ik c'est faux

[ Dernière édition du message le 20/07/2016 à 13:29:59 ]

237
Okey, super merci :bravo:

Pour le 8.62, je suis sur que c'est le peak hold, mais ça coïncide par hasard avec la position du fader.

Comme ça je suis au clair sur ces couleurs du peakmeter ;)
238
effectivement je savais pas que depuis la 9.1 il y avait la valeur peak hold

[ Dernière édition du message le 20/07/2016 à 13:29:14 ]

239
Yes, ca manquait.

[ Dernière édition du message le 20/07/2016 à 18:13:39 ]

240
Du coup, comment je règle ce "gain" des pistes ? J'ai vu "trim" sur un plugin, mais si je veux le faire dans Ableton, puis utiliser la réglette dans la modification de clip, celle qui "étend" l'onde de forme en "hauteur (visuellement)" ? Ou c'est pas ça ?
241
Oui c'est bien ce fader qui fait office de "trim" pour les fichiers audio.

242
Merci Ray-Me !

Du coup, une fois le "gain" ajusté de la sorte, est-ce normal que tout est beaucoup moins fort ? Je veux dire, je dois pousser le niveau général et le volume de mon PC très haut pour être confort...
243
@Nono282 : moi dans Ableton, ma piste audio par défaut (celle qui apparait quand tu fais CTRL T ou Nouvelle piste audio) contient automatiquement un "Utility". Avantage :

* ça sert de Trim
* c'est intégré dans Live (pas besoin de VST)
* ça évite d'utiliser le gain individuel de chaque clip audio (avec le petit fader), parce que c'est pas très pratique
* ça permet de faire des automations de volume là dessus, ce qui évite de faire une automation de volume avec le fader global de la piste!

1904903.jpg

[ Dernière édition du message le 21/07/2016 à 13:23:30 ]

244
Ah, excellent, je ne connaissais pas cet Utility ! Merci l'ami :bravo:

J'ai tout compris, sauf :
Citation :
ça permet de faire des automations de volume là dessus, ce qui évite de faire une automation de volume avec le fader global de la piste!


ça a quel avantage ? Quand il y a plusieurs clip par piste, c'est ça ? Sinon je ne vois pas.
245
imaginons que tu faiT une automation de fader mais plus tard tu t’aperçois que c'est trop fort.
il faut bouger toute ton automation alors que la si tu le fait sur le trim ton automation reste la meme mais si tu decide de monter ou descendre ton fader ou remonter pour rééquilibrer la piste, cela aura aucune influence sur ton automation et vice versa

[ Dernière édition du message le 21/07/2016 à 19:31:59 ]

246
Exacte, je me sers de ca aussi.

Ma piste audio par défaut : Utility et Fabfilter Pro Q2.
Ma Piste Midi par défaut : Pro Q2.

247
Okey, super, je comprends mieux !

Et pour ce problème de volume ? J'ai l'impression qu'en réglant à -18dBVU, ça me fait des signaux extrêmement faible, et que je dois pousser à fond pour entendre quelque chose...
248
Bonjour,
Petite question, comment faire pour régler le trim de ses guitares lorsqu'on utilise un VST de simulation d'ampli?
Il faut le désactiver ou pas?
Car je n'ai pas le même volume sonore avec et sans. Dois-je faire en sorte d'avoir le même volume dans les 2 cas et faire mon réglage de trim plus tard?
Merci pour vos réponses ;)

My band:

https://www.facebook.com/callofthemountain/

https://www.instagram.com/callofthemountain/

https://callofthemountain.bandcamp.com/

http://callofthemountain.com/

249
Super article,

Mais la fonction "Peak Hold" est introuvable sur FL Studio et j'ai beau chercher sur le net en français ou anglais, aucune source.... est il dispo sur ce DAW ? ou a t-elle un autre nom ? désolé je suis totalement nouveau sur le forum, d'ailleurs je débute dans la M.A.O depuis environ 6 mois.

Merci à tous.
250
x
Hors sujet :
c'est simple, faut juste un fader qui va jusqu'à 11.