réactions au dossier [Bien débuter] Mais dans quel état j’erre ?

Bonjour à tous,

Je voulais remercier Nantho et Audiofanzine pour le travail effectué. Et un gros merci à tous ceux qui participent au forum. Super source d'informations! 

Deux questions sur le gain staging.

Ma première question porte sur les groupes. Imaginons une basse enregistrée avec une DI et un micro, donc 2 pistes dans le DAW qui partent dans un bus basse. Une fois le gain stagging à -18dBfs effectué sur chacune des 2 pistes, on se retrouve avec le volume du bus basse supérieur à -18dBfs. Est-ce que je dois aussi baisser le gain de mon bus basse pour arriver à -18dBfs? Ou alors, c'est juste une histoire de réglage de piste et ne pas se prendre plus la tête? 

Deuxième question. Est-ce que je peux/dois faire une eq avant de régler le gain d'une piste? Je m'explique : j'ai une piste de métallophone à -13dBfs. Donc -5dB pour arriver au bon niveau de gain. Mais il se trouve qu'il y a beaucoup de basse dans ma prise et je sais que je vais couper dur. Un essai rapide me donne un piste aux alentour de -15dBfs avant réglage du gain et après équalisation. Donc techniquement, je n'ai plus qu'à diminuer le gain de 3dB (au lieu de 5). Ça me fait gagner un peu de marge, non? Ou alors je n'ai pas bien saisi les subtilités?

Merci!

@ RishiRish

Salut,

Le gain staging se fait sur les pistes qui contiennent les prises audio brutes. Ca te donne un niveau sonore de départ avec une bonne marge qui te permet ensuite de mixer sans clipper ton bus master.

Tu peux refaire un gain staging à l'entrée de ton bus de basse mais ça n'est pas obligatoire, sauf si la sommation des pistes qui y entrent faisaient clipper le bus. Si c'était le cas, tu pourrais soit baisser le niveau de sortie des pistes individuelles, soit utiliser un plug-in de gain pour baisser le niveau d'entrée du bus. En fait, tu fais comme tu veux. Pour te donner mon fonctionnement à titre d'exemple, je laisse le fader de mon bus à 0 dB (unity gain) et j'envoie ce qu'il faut depuis les pistes individuelles pour atteindre le niveau souhaité dans mon mix.

Même genre de réponse pour ta deuxième question, tu fais comme tu veux. Tu fais ton gain staging, puis tu coupes à l'EQ (sachant que tu peux jouer sur le niveau de sortie de l'EQ pour revenir à -18 dB RMS). Ou bien tu commences par virer ce qui est en trop à l'EQ et tu règles son niveau de sortie. Y'a pas une méthode mieux que l'autre à mon avis.

La leçon essentielle à retenir, c'est de ne pas moduler les pistes à burne pour pouvoir travailler tranquillement sans saturer partout. Mais maintenir un niveau de gain correct tout au long du mixage est une bonne pratique, même si elle n'est pas obligatoire tant que tu ne clippes pas.

En espérant que ça aide...

Merci Swat78 pour ta réponse (rapide et efficace)!

C'est bien ce que je préssentais, mais je n'étais pas complètement sûr. Le méthode du gain staging est plutôt un guide, une référence, pour garder une marge de headroom, mais ce n'est pas non plus le Saint Gain Stagging. Comme souvent, on connait les règles et on s'adapte, à nos envie, aux situations.

Rishi

Citation de Gooliver7

les batteries virtuel tapent un tout petit peu au-dessus du 0 crêtes est ce grave? 

 Non, il n'y a pas d'écrêtage tant que tu restes dans Logic.

Certains instruments à plus faible volume je serai obligé de monter un peu le gain avec le plugin de gain pour arriver au -18db master est ce normal ? 

 Rien d'inquiétant, ton gain était peut-être un peu faible quand tu as fait tes prises.

Le gain stagging marche dans les deux sens (réduction ou augmentation du gain). Encore une fois, on cherche juste à avoir des niveaux de départ cohérents pour débuter un mix dans les meilleures conditions.

En espérant que ça aide...

Tu trouveras toutes les infos utiles sur les niveaux d'enregistrement dans ces articles :

https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/editorial/dossiers/les-niveaux-a-l-heure-du-numerique.html

https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/editorial/dossiers/pourquoi-garder-une-reserve-de-niveau.html

https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/les-niveaux-d-enregistrement.html

Si tu enregistres à des niveaux proches des cibles, tu peux effectivement zapper le gain-stagging.

Citation de nitrate

 si j'utilise la fonction normaliser avec contraindre le rms à -18dbfs ne fait pas tout ce qui est dit dans le tuto ?

Effectivement, ça devrait fonctionner.

Une limite cependant : si tu as plusieurs clips, items, blocs... (je ne sais pas comment ça s'appelle dans Ardour) d'un instrument sur une même piste, il te faudra faire la normalisation de tous les clips ensembles pour que le gain appliqué soit uniforme et calculé en fonction du clip au niveau le plus élevé. Sinon, tu vas te retrouver avec un volume perçu différent pour chaque clip.

Citation de darkonvas

 Juste une petite question , quand je place un vst de gain en premier insert comme mentionner ben justement ca me baisse le gain de la piste , mes satu de guitare passe du lead au crunch. Quand je met le plugin en dernier insert par contre je n'ai pas le problème.

C'est tout à fait normal. Pour comprendre, transposons au monde réel dans lequel ta guitare est branchée dans ton ampli.

Placer le VST de gain en premier insert, c'est comme baisser le volume de ta guitare. Il est donc normal que le niveau de saturation de l'ampli baisse. Il te suffit d'augmenter le gain d'entrée du VST d'ampli, ou tout simplement le gain de la simulation d'ampli.

Placer le VST de gain en dernier insert, c'est comme baisser le master de ton ampli. Le niveau de saturation du préampli ne bouge pas, seul le volume de l'ampli baisse.

En espérant que ça aide...

C'est parce que l'étape du gain stagging consiste à amener chaque piste individuelle à un niveau optimal avant même de commencer le mixage de ton projet ou d'utiliser un quelconque traitement du son (y compris simulation d'ampli). D'ailleurs, si tu as déjà mis en oeuvre ces préconisation au stade amont de la prise de son, le gain stagging n'est même pas nécessaire en début de mix (ou alors a minima).

Disons que c'est une étape de sécurité si les prises de son ont des niveaux trop fluctuants d'une piste à l'autre ou bien que ces prises ont été faites globalement trop fortes ou trop faibles. Cette harmonisation des niveaux va grandement faciliter la mise à plat qui va être une des premières étapes du mixage. Elle met aussi les pistes brutes au niveau de référence attendu par de nombreux plug-ins qui émulent du matériel analogique (tranches de consoles, magnétos à bandes...).

Concernant la guitare avec simulation d'ampli, c'est contre-intuitif car, dans le monde réel, tu aurais fait ton gain stagging après prise de son de l'ampli. Tu peux donc faire ce réglage après la simulation. Mais je te conseille quand même de le faire à l'entrée de ta guitare dans l'interface audio, en utilisant le réglage de gain du préampli de l'interface (en mode Hi-Z ou instrument). En visant un niveau moyen de -18 dB en entrée de l'interface (donc de ta piste guitare dans le séquenceur), tu obtiens un niveau optimal qui ne risque pas de faire saturer l'étage analogique du préampli. Tu maximises également ton rapport signal/bruit, d'autant plus si tu enregistres en 24 bits (plus que conseillé). Ensuite, tu satures autant que tu veux avec ton simulateur, mais en partant d'un signal optimal.