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réactions au dossier [Bien débuter] Mais dans quel état j’erre ?

  • 350 réponses
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  • 86 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Mais dans quel état j’erre ?
Mais dans quel état j’erre ?
Aujourd’hui, nous allons effectuer une première tâche pratique - qui par ailleurs se trouve être la dernière purement technique. Une fois cela fait, vous pourrez confronter pour la première fois votre vision du titre avec sa « réalité » afin d’établir une stratégie de mix.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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276
Je pense qu'il vaut mieux que tu ne pousses pas trop ton préamp à l'enregistrement, les convertos n'aiment pas trop travailler à fort volume même sans saturer, lorsqu'ils sont trop sollicités ils sont moins bons. Par-contre augmente le gain après numérisation pour avoir un signal qui attaque bien les plugins de simulation.
En tous cas c'est ce que j'ai compris en lisant plusieurs topics sur l'enregistrement numérique et le gain staging.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

277
C'est intéressant ! Je suis en étude en BTS audiovisuel et difficile de trouver des infos vraiment fiables.
Citation :
d'ailleurs pour ne pas surcharger les convertos il faut un niveau assez modéré de l'ordre de -18dB en moyenne pour être sûr d'avoir une restitution la plus fidèle possible.

Selon mes professeurs, On cherche dans le domaine du numérique à être au plus proche du 0 dbFS afin d'utiliser au maximum le nombre de bits disponibles. Et cela semble logique il vaut mieux coder le signal sur 1 000 000 de valeurs que sur 500 000 afin de réduire le bruit de quantification.
Ainsi lorsqu'on parle de surcharger les convertisseurs de quoi parle t'on réellement.
Aussi pour revenir sur les éléments percussifs il y à pour moi une grosse ambiguïté entre dBFS dBpeak et dBVU.
Citation :
Ajustez maintenant le « trim » de la piste (ou le plug-in de gestion de gain dont je vous ai parlé tout à l’heure) afin que la plus haute crête tape à −12 dB sur le crête-mètre
.
on parle de -12dBFS du coup ? On sait que 0dBVu = -8dBpeak = -18dBFS.
Donc si on veut pour des sons percussifs obtenir un niveau à 0 dBPeak on fait -18dBfs + 8. Et si je sais encore faire des maths ça donne -10dbFS non ? Donc d'où viens le -12...

<3 <3 <3

[ Dernière édition du message le 02/01/2019 à 17:19:14 ]

278

Citation de nujazzbes

 Ainsi lorsqu'on parle de surcharger les convertisseurs de quoi parle t'on réellement.

Je pense qu'on parle surtout de ne pas saturer l'étage analogique qui précède le convertisseur A/D.

Pour les sons percussifs, on vise une crête maxi de -12 dB. On ne s'occupe pas du niveau moyen. Dans l'ordi, puisque nous sommes dans le domaine numérique, celà correspond à -12 dB FS (full scale).

SWAT - Sound Workshop & Audio Tactics

Accompagnement de projets, prises de son et mixage pour artistes non professionnels.

Le SWAT sur le web : Facebook - SoundCloud

 

279
Citation :
Je pense qu'il vaut mieux que tu ne pousses pas trop ton préamp à l'enregistrement, les convertos n'aiment pas trop travailler à fort volume même sans saturer, lorsqu'ils sont trop sollicités ils sont moins bons

On parle bien de la fidélité du convertisseur. Le seul intérêt est d’éviter la saturation numérique mais je ne vois certainement pas en quoi cela le rendrait plus fidèle. Au contraire !

Oui Oui ma réflexion sur le niveau moyen était bête !

<3 <3 <3

280
J'ai moi aussi lu sur les forums que les convertos étaient moins précis quand le niveau audio était élevé. Je n'ai pas l'explication, juste l'hypothèse d'un taux d'erreurs plus important s'ils sont trop sollicités :noidea:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

281
Eratom et DrPouet sont demandés sur ce topic, je répète, Eratom et DrPouet sont demandés sur ce topic, merci. :-D

http://www.schizoidsoundstudio.com/

282


J'avais aussi avant mes études entendues cela, dans cette vidéo notamment. Et aujourd'hui mes profs me disent l'inversent et ils n'ont certainement pas la parole absolue. Une explication scientifique serait pas mal.

<3 <3 <3

283
Donc les convertos apporteraient de la distorsion harmonique à haut volume. C'est une explication valable il me semble.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

284

Citation de kosmix

 Donc les convertos apporteraient de la distorsion harmonique à haut volume.

Oui, comme je le disais plus haut, la saturation à haut niveau se produit dans l'étage analogique (l'entrée) du convertisseur A/D.

Nantho en a parlé dans ses articles :

https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/editorial/dossiers/les-niveaux-a-l-heure-du-numerique.html

Citation de Nantho

 Le dénouement de toute cette histoire réside au cœur de nos convertisseurs audionumériques. Ces derniers transforment le signal électrique en une suite de 0 et de 1 comme vous pouvez vous en douter. Mais ce qu’il ne faut pas oublier c’est qu’avant la conversion nous sommes encore dans le domaine analogique ! Ces appareils ont donc eux aussi un niveau optimal de fonctionnement que vous trouverez sur la fiche des caractéristiques fournie par le constructeur. En général, le calibrage du 0 dB VU varie entre −20 et −16 dB suivant les machines. Pour couper la poire en deux, nous vous conseillons donc d’enregistrer autour d’une valeur de −18 dB.

Pour une idée de l'effet du niveau d'enregistrement sur le signal :

https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/les-niveaux-d-enregistrement.html

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285
Oui les images sont très parlantes.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

286
Citation de nujazzbes :
Selon mes professeurs, On cherche dans le domaine du numérique à être au plus proche du 0 dbFS afin d'utiliser au maximum le nombre de bits disponibles. Et cela semble logique il vaut mieux coder le signal sur 1 000 000 de valeurs que sur 500 000 afin de réduire le bruit de quantification.


Tes profs sont restés coincés dans les années 90, quand on n'avait que des convertisseurs 16 bits. À l'époque il fallait effectivement taper le plus fort possible à la prise, quitte à compresser en amont du convertisseur. Et les vieilles habitudes des bandes analogiques étaient encore bien ancrées.

Aujourd'hui, on a des convertisseurs 24 bits. Le bruit de quantification est extrêmement bas, inférieur aux bruits intrinsèques des micros et des préamplis. Bref, ce n'est plus ca le souci. On peut largement se permettre de "gaspiller des nombres".

Par contre quand on s'approche du 0 dBFS, on a plein d'autres soucis : même si on ne franchit pas cette limite fatidique de l'écrêtage, il y a plusieurs sources de distorsion qui sont à l'œuvre. On a déjà évoqué la partie analogique en entrée du convertisseur, dont le filtre anti-repliement, qui peuvent commencer à distordre quand le signal s'approche de leurs tensions d'alimentation. Mais en plus il y a des non-linéarités dans la conversion elle-même aux extrémités de l'échelle.

C'est dans cette zone pré-écrêtage qu'on va faire la différence entre le convertisseur de base qu'on trouve dans toutes les interfaces audio de 50 à 1000€, et celui qu'on trouvera dans un ADC de mastering à plus de 5000€. Le composant en lui-même sera peut-être le même, mais dans le second cas il y aura tout un tas de circuits autour pour compenser ces distorsions et lui permettre de taper fidèlement à 0 dBFS, voire au-delà en crêtes inter-samples.

Donc pour le commun des mortels, il faut garder de la marge (headroom) avant saturation, d'où la recommandation à -18 dBFS en moyenne / -12 dBFS crête pour les sons percussifs, qui est bien plus importante que de se soucier du bruit de quantification.
Les spécialistes du mastering, eux, pourront s'aventurer au plus près du danger d'écrêtage, mais avec du matos de concours. Ce sont des professionnels entraînés, n'essayez pas ca chez vous !

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

287
@jimbass

Ok ça marche ! Merci beaucoup pour la réponse claire !

<3 <3 <3

288
Citation :
-12 dBFS crête pour les sons percussifs

Tu peux m'expliquer stp en langage du commun des mortels?
Mici :bise:

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

[ Dernière édition du message le 12/01/2019 à 18:27:04 ]

289

C'est très bien expliqué dans l'article...

... mais pour régler le gain d'entrée de ton interface audio lorsque tu enregistres un son percussif (batterie, percu, basse slappée...), ou bien pour faire le gain stagging de la même piste en début de mixage, tu te donnes comme limite haute -12 dB FS (affichage du peak-mètre sur la piste de ton séquenceur).

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[ Dernière édition du message le 13/01/2019 à 01:47:31 ]

290
Bonjour, je prends donc le train en marche et remets à plat toutes mes compositions car jusqu'ici le son final était horriblement faible ou inaudible sur une chaine standard.
Merci pour ce guide très clair.
En revanche, étant totalement débutant dans les opérations mix et mastering j'ai une question qui vous sera surement rire mais tant pis :
Je me suis munis du VUMetre de Klanghelm que j'ai placé
1. au début de chaque insert de piste (pour la fonction trim qui semble légèrement plus fine que le module Gain de Logic Pro)
2. en premier également sur la piste Output
Le problème est que je ne saisis pas les infos des indicateurs. Je le CAL sur -18 pour les pistes a faible crêtes. l'indicateur du VUMT de sortie varie entre -19 et -17 par exemple, l'aiguille est sur -8 en revanche. Total je ne sais pas quelle est la bonne information. Faut-il atteindre le zéro tout de même ?

Bref, je m'y perds ! Est-ce le bon PRESETS ?
Que croire et comment m'assurer que vos conseils soient effectivement suivi par un béotien en la matière ?
Je vous remercie vivement de partager votre savoir !
img]https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/prise-de-son-mixage-2509974.png[/img]

MXS

291
alors pour répondre à ta question, je pense que soit c'est un problème de calibration, ou alors de valeur. si tu n'as pas la même calibration/ à 0db sur le crètemètre de ta stan (piste master) et sur ton vuemètre entre chaque piste, la valeur va différer.

genre: tu calibres ton vuemètre sur: -18db sur une piste donc 18db: 0 sur le master

tu as encore 18db de dispo sur le crétemètre de ta sortie master (ce qui est logique somme toute). ça te donne donc une headroom de 18db sur la piste master.

pour obtenir la même valeur sur ton master et ton vuemetre, tu dois mettre vu= zéro db tout simplement. Je ne sais pas si j'ai été clair mais bon. après c'est plus risqué vu ce qui a été dit sur la saturation des convertisseurs à haut volume, lors des posts précédents.






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[ Dernière édition du message le 31/01/2019 à 19:36:10 ]

292
petite question
quid des vsti pilotés par une piste midi?
faut il aussi les mettres -18db sur le vu metre de la tranche master?
Si oui est ce qu'il suffit de baisser le niveau de sortie dans l'interface de l'instrument ou il vaut mieux un plug de gain?
Meme question pour une simulation d'ampli par exemple. Si je sort trop fort est ce qu'il vaut mieux un plug de gain en 1er insert ou je peux simplement baisser le niveau de sortie du plug pour atteindre les -18db ?

[ Dernière édition du message le 18/02/2019 à 14:22:41 ]

293

Baisser le niveau de sortie du plugin (VSTi ou ampli virtuel ou autre) est amplement suffisant. Mais attention à bien baisser le dernier niveau numérique.

Je m'explique : pour un ampli virtuel, par exemple, il existe un truc genre "main out". C'est un niveau qui ne modifiera pas le son. L'erreur à ne pas faire serait de baisser le "master" de l'ampli simulé, ce qui modifierait le timbre du son.

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294
Ah ok
Merci pour linfo
295
Hello, j'ai suivi les conseils du dossier, seulement pour les pistes à calibrer avec le VU sur le master j'ai un niveau de cheval.
Si j'ai bien compris le 0 vu est à -18dB, seulement mes sons avec un niveau (piste) à zéro elles jouent entre - 20 et -10 VU du master, du coup si je les mets à 0 VU j'explose tout et mes kiks et percus sont très très loin.

Est ce que je devrais pas normaliser mes sons avant?
J'enregistre bcp d'audio, des synthés avec une vieille motu, des pédales d'effet etc... Mais ces pistes sont souvent enregistrées avec un faible niveau.

peut être investir dans une dI? pour équilibrer tout ca?
73volts
296
Salut,

Commence par vérifier que VU mètre que tu utilises (lequel ?) est bien calibré pour 0 VU = -18 dB et qu'il n'y a pas un trim réglé sur autre chose que 0.

Ensuite, on ne connait pas ta chaîne d'enregistrement. Si ton niveau est trop faible à l'enregistrement, il faut commencer par travailler là-dessus : niveau de sortie des machines, gain d'entrée de l'interface audio. Même principe de gain stagging : pour des sons non percussifs, viser le 0 VU.

Une DI pourrait aider à stabiliser et nettoyer le signal par la symétrisation mais ne sera pas une solution en tant que telle pour un niveau trop faible. Si tes liaisons physiques (câbles) sont courtes, la DI n'est pas indispensable.

Enfin, si tes sons percussifs ont été réglés comme préconisé dans l'article à -12 dBFS et sont trop faibles, c'est peut-être juste parce qu'ils sont très dynamiques (attaque très prononcée par rapport au decay) et qu'ils nécessiteront une bonne dose de compression pour trouver leur place dans le mix. Et rien n'empêche de baisser le reste ! ;-)

En espérant que ça aide...

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297
Bonjour à tous,

le sujet a déjà été évoqué précédemment mais je suis toujours perplexe quant à l'utilisation du plugin VUMT. En effet, après lecture de cet article et d'autres sur le sujet du gain staging, j'avais en tête que le 0 VU correspondait à -18 dBFS. Par conséquent, j'ai testé cela sur un projet en cours mais le résultat n'est pas celui auquel je m'attendais.

J'ai isolé une piste audio sur laquelle j'ai inséré VUMT, puis j'ai réglé le trim de sorte à ce que le VU mètre se rapproche le plus du 0 VU, sans toutefois le dépasser. Je pensais donc obtenir une valeur en dBFS proche de -18 mais je me retrouve avec quelque chose proche de -12 (-11.9 sur le peak meter ableton et -12.6 sur VUMT comme vous pouvez le voir sur l'image). Le Vu mètre est pourtant bien calibré sur -18

prise-de-son-mixage-2935476.png

Je n'ai plus les idées très claires après les heures de recherches passées sur internet à ce sujet alors si quelqu'un pouvait m'expliquer ce que visiblement je n'ai pas saisis, j'en serais vraiment ravi

Merci d'avance :8)
298
J'avais posté une question un peu dans le genre plus tôt dans le threat. Un gars était intéressé par les éventuelles réponses, mais elles ne sont pas venues. Peut-être qu'en s'y mettant à plusieurs....

Ce que j'ai pu constater dans Reaper est assez proche de ton problème. A -18 Db dans VUMeter (avec les réglages en photo), je suis à -14 sur le master de Reaper. Je pense que Reaper mesure d'une autre manière que RMS Standard. Peut-être K-14, je n'ai pas pris le temps de vérifier. En tous cas, mes réglages de VUMeter avaient été validés sur un autres thread si ça peut te servir.

Désolé de ne pas pouvoir faire mieux.:noidea:
299
Citation :
J'ai isolé une piste audio sur laquelle j'ai inséré VUMT, puis j'ai réglé le trim de sorte à ce que le VU mètre se rapproche le plus du 0 VU, sans toutefois le dépasser. Je pensais donc obtenir une valeur en dBFS proche de -18 mais je me retrouve avec quelque chose proche de -12 (-11.9 sur le peak meter ableton et -12.6 sur VUMT comme vous pouvez le voir sur l'image). Le Vu mètre est pourtant bien calibré sur -18


Ta piste contient un son de percussion ou pas ? C'est utile pour les pistes autres que percussives. Pour les percus, réglage avec un niveau crête (peak).

OK pour le réglage. Tu dois atteindre -18 en niveau moyen. Il est donc normal que le niveau crête (peak) soit supérieur du fait des transitoires du son.

En résumé, tu confonds niveau moyen et niveau crête. Mais ton réglage est bon.

SWAT - Sound Workshop & Audio Tactics

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300
Salut, merci pour ta réponse.
Citation :


Ta piste contient un son de percussion ou pas ? C'est utile pour les pistes autres que percussives. Pour les percus, réglage avec un niveau crête (peak).


Il s'agit d'une nappe de synthé donc ce n'est pas un son percussif. La méthode au VU mètre me semble donc adaptée.


Citation :
OK pour le réglage. Tu dois atteindre -18 en niveau moyen. Il est donc normal que le niveau crête (peak) soit supérieur du fait des transitoires du son.

En résumé, tu confonds niveau moyen et niveau crête. Mais ton réglage est bon.


Si mon réglage est bon, je ne comprends pas pourquoi, après avoir suivi les étapes de gain staging, je monte à -1.5 dB sur le master.
Voilà concrètement ce que j'ai fait :
- Pour les pistes avec des sons percussifs : j'ai réglé le gain de l'instrument virtuel jusqu'à atteindre les -12 dB sur le peak mètre.
- Pour les autres pistes à savoir piano, basse, nappes et autres synthés : j'utilise un VU mètre en premier insert sur chaque piste et je règle le gain (à nouveau depuis le plugin d'émulation) jusqu'à atteindre le 0 VU.

Je tiens à préciser que je travaille quasi exclusivement avec des plugins d'instruments virtuels. C'est donc à partir de ces plugins que je règle le gain de sortie via leurs master.

Alors pourquoi, une fois tous ces réglages effectués sur chaque piste, je montre jusque -1.5 dB sur mon bus master alors que l'article stipule qu'on ne devrait pas dépasser -6 dB ?