rms vs peak
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Cela veut dire qu'avec un niveau crête identique, un charley et un kick n'auront pas du tout la même valeur (ceci pour ceux qui ne le savent pas). Et un VU est de peu d'utilité de par sa balistique : un coup de kick envoie l'aiguille dans le rouge quand un charley fait à peine frémir l'aiguille.
Or, en numérique, l'indication qui importe, c'est le niveau crête, à ne pas dépasser sous peine de distorsion totale, on se fiche complètement de la valeur RMS (les consoles de mixage numérique disposent de crêtemètres, rarement autre chose).
Où je te rejoins, Danbei, c'est que lorsque le home-studiste enregistre, il est clair que la valeur RMS sera importante pour son préampli.
Je viens de regarder ce que j'ai fait aujourd'hui (en voix off), on module entre -25 et -28 RMS (avec la norme IEC qui ajoute +3 dB) et entre -20 et -15 dBFS en crête. En pratique, quand on enregistre 12 à 20 pistes simultanément (ou plus), c'est plus simple à gérer : en un coup d'oeil sur la console (réelle ou virtuelle), on obtient de suite une vue d'ensemble. C'est toujours la pratique qui me fait donner mes avis et conseils.
Bien entendu, lorsque l'on débute et que l'on enregistre une piste à la fois, cela ne pose pas de problème de se repérer sur le niveau RMS.
Peu importe au fond que l'on conseille : comme je le fais en se basant sur un - 18 dBFS en crête, avec une tolérance en fonction de la source (sons percussifs ou non), ou de se baser sur un niveau RMS comme tu le conseilles, Danbei
L'idée est identique dans les deux cas : il faut garder de la marge et ne pas aller chatouiller le 0 dBFS parce que la partie analogique de la chaine (comme le préampli) sera en surcharge (et les convertos aussi, sauf le très haut de gamme genre DAD qui ne bronche pas, même à 0,1 dBFS).
La surcharge du préampli n'est pas toujours audible à la prise dans un home studio disposant d'un monitoring lde qualité limitée, et où au final toutes les pistes sont à - 3 dBFS
Et effectivement, la norme actuelle fait tout concorder en calibration, y compris la mesure TP et LUFS (test tone 1 kHz avec une sinusoïde à 0 VU)
ah ben !! ca se complexifie !!
mais c'est tres interessant de vous lire ...
quelques questions, peut etre un peu hors sujet ...
Ca parait logique qu'une sinusoide ait un niveau RMS et crête identique. Son niveau moyen et maximum sont les même.
Non.
Le niveau moyen d'une sinusoide est 0.
La valeur efficace d'une sinusoide est sa valeur crête divisée par racine de 2.
Oui, quelle que soit la fréquence.
Et oui, c'est en rapport avec la surface sous la courbe durant une période.
Électriquement, la valeur efficace d'un signal périodique c'est une constante qui dissipe la même puissance que le signal étudié (ce qui montre que lorsqu'on parle de l'amplitude d'une sinusoide encodee par un ADC, on parle forcement en valeur crête).
Pour un signal plus complexe qu'un sinus ou un carré il faut faire la moyenne quadratique pour obtenir la valeur efficace.
Non, tout dépend comment on paramètre, mais par défaut les DAW actuelles adoptent la norme IEC (mais c'est paramétrable, voir ci-dessous). Il y a quelques années, par défaut les bidulomètres sonnaient (pour une sinusoïdale) 3 db de moins en RMS que pour le niveau crête.
Avec la norme actuelle IEC, pour la calibration, une onde sinusoïdale donnera la même chose (et aussi en LUFS), tandis qu'une onde carrée donnera 3 dB de plus en RMS qu'en crête. Mais sur la plupart des bidulomètres, sur les différents logiciels ou outils de mesure il est possible de garder l'ancienne norme (voir ci-dessous)
Non.
Anonyme
10074
rroland
27033
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
Citation :
Qu'est ce que ça veut dire "le niveau RMS sera très différent d'un instrument à l'autre" ?
Cela veut dire qu'avec un niveau crête identique, un charley et un kick n'auront pas du tout la même valeur (ceci pour ceux qui ne le savent pas). Et un VU est de peu d'utilité de par sa balistique : un coup de kick envoie l'aiguille dans le rouge quand un charley fait à peine frémir l'aiguille.
Or, en numérique, l'indication qui importe, c'est le niveau crête, à ne pas dépasser sous peine de distorsion totale, on se fiche complètement de la valeur RMS (les consoles de mixage numérique disposent de crêtemètres, rarement autre chose).
Où je te rejoins, Danbei, c'est que lorsque le home-studiste enregistre, il est clair que la valeur RMS sera importante pour son préampli.
Je viens de regarder ce que j'ai fait aujourd'hui (en voix off), on module entre -25 et -28 RMS (avec la norme IEC qui ajoute +3 dB) et entre -20 et -15 dBFS en crête. En pratique, quand on enregistre 12 à 20 pistes simultanément (ou plus), c'est plus simple à gérer : en un coup d'oeil sur la console (réelle ou virtuelle), on obtient de suite une vue d'ensemble. C'est toujours la pratique qui me fait donner mes avis et conseils.
Bien entendu, lorsque l'on débute et que l'on enregistre une piste à la fois, cela ne pose pas de problème de se repérer sur le niveau RMS.
Peu importe au fond que l'on conseille : comme je le fais en se basant sur un - 18 dBFS en crête, avec une tolérance en fonction de la source (sons percussifs ou non), ou de se baser sur un niveau RMS comme tu le conseilles, Danbei
Hors sujet :
- 22 RMS norme IEC c'est un poil chaud à mon goût, parce qu'on sera à - 5 ou - 4 en crête, et ne donne pas de marge de sécurité suffisante si la frappe n'est pas régulière
L'idée est identique dans les deux cas : il faut garder de la marge et ne pas aller chatouiller le 0 dBFS parce que la partie analogique de la chaine (comme le préampli) sera en surcharge (et les convertos aussi, sauf le très haut de gamme genre DAD qui ne bronche pas, même à 0,1 dBFS).
La surcharge du préampli n'est pas toujours audible à la prise dans un home studio disposant d'un monitoring lde qualité limitée, et où au final toutes les pistes sont à - 3 dBFS
Citation :
(déjà entendu), et quand on écoute le mix, il sonne teigneux, impossible à masteriser proprement, j'en reçois chaque semaine l'un ou l'autre, venant toujours de home studios."on peut, c'est du numérique"
Et effectivement, la norme actuelle fait tout concorder en calibration, y compris la mesure TP et LUFS (test tone 1 kHz avec une sinusoïde à 0 VU)
Rroland www.studiolair.be
[ Dernière édition du message le 10/09/2018 à 22:50:44 ]
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
ah ben !! ca se complexifie !!
mais c'est tres interessant de vous lire ...quelques questions, peut etre un peu hors sujet ...
Hors sujet :
Citation :.. vous semblez tous d'accord la dessus ... ma question est pourquoi 3dB ?? quelque soit la frequence du sinus c'est la meme chose ?? un signal carré ou triangulaire n'as pas les meme caracteristiques ?? .... c'est pas en lien avec le calcul de la "surface" d'une periode ? (vieux souvenir peut etre erroné ? ) ............. mais une fois ceci dit ... je ne comprends plus l'intervention de danbei qui lui semble prendre en compte un niveau crete et un niveau rms identique pour une sinusoide ??la différence entre les valeurs crête et efficace d'une sinusoïde étant 3dBy'a quelque chose que j'ai pas capté la !!??
dpuppet
1802
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation :
je ne comprends plus l'intervention de danbei qui lui semble prendre en compte un niveau crete et un niveau rms identique pour une sinusoide ??
Ca parait logique qu'une sinusoide ait un niveau RMS et crête identique. Son niveau moyen et maximum sont les même.
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Citation de dpuppet :
Citation :je ne comprends plus l'intervention de danbei qui lui semble prendre en compte un niveau crete et un niveau rms identique pour une sinusoide ??
Ca parait logique qu'une sinusoide ait un niveau RMS et crête identique. Son niveau moyen et maximum sont les même.
Non.
Le niveau moyen d'une sinusoide est 0.
La valeur efficace d'une sinusoide est sa valeur crête divisée par racine de 2.
20 * log(1 / sqrt(2)) = -3.0103
Oui, quelle que soit la fréquence.
Et oui, c'est en rapport avec la surface sous la courbe durant une période.
Électriquement, la valeur efficace d'un signal périodique c'est une constante qui dissipe la même puissance que le signal étudié (ce qui montre que lorsqu'on parle de l'amplitude d'une sinusoide encodee par un ADC, on parle forcement en valeur crête).
Pour un signal plus complexe qu'un sinus ou un carré il faut faire la moyenne quadratique pour obtenir la valeur efficace.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
[ Dernière édition du message le 10/09/2018 à 22:52:46 ]
rroland
27033
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
fivesstringer
330
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
rroland
27033
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
Citation :
donc en pratique vous vous plantez de 3 dB
Non, tout dépend comment on paramètre, mais par défaut les DAW actuelles adoptent la norme IEC (mais c'est paramétrable, voir ci-dessous). Il y a quelques années, par défaut les bidulomètres sonnaient (pour une sinusoïdale) 3 db de moins en RMS que pour le niveau crête.
Avec la norme actuelle IEC, pour la calibration, une onde sinusoïdale donnera la même chose (et aussi en LUFS), tandis qu'une onde carrée donnera 3 dB de plus en RMS qu'en crête. Mais sur la plupart des bidulomètres, sur les différents logiciels ou outils de mesure il est possible de garder l'ancienne norme (voir ci-dessous)
Citation :
LE niveau 0 dBFS fait référence au RMS d'un sinus. Pas à son PEAK
Non.
Rroland www.studiolair.be
[ Dernière édition du message le 10/09/2018 à 23:34:11 ]
Anonyme
10074
ben oui, c'est mathématique, et du niveau école primaire, puisque c'est une simple soustraction.
Si je reprend les valeurs du graphe.(pour l'exemple)
Niveau max+22dBu (=0 dB FS au niveau du converto)
Niveaux de ref +4dBu (valeur RMS)
différence entre les 2 = 18 dB
En numérique, notre +22dBu correspond donc au 0dB FS, la valeur efficace (niveau RMS) se trouve donc 18 dB plus bas.
Jusqu'ici tout va bien 18=18
Si le signal a un facteur de crête (mettons 3dB), il faudra atténuer le signal d'entrée de 3dB pour avoir un niveau crête de -18, du coup le niveau efficace est à -21 (donc 21 dB en dessous du niveau max) donc plus à +4dBu côté analo mais à +1dBu, donc on a rien aligné du tout sur +4dBu, on a juste tout baissé de 3dB.
ou alors certains affirment que 18=21?
Moralité:
- aligner sur une valeur numérique RMS marche dans 100% des cas
- aligner sur une valeur numérique crête ne marche que dans un seul cas particulier, si le niveau crête = niveau RMS.(c'est le cas prévu par les normes)
Citation de rroland
Avec la norme actuelle IEC
la dernière édition date de 2006, c'est pas sortie la semaine dernière non plus.
[ Dernière édition du message le 10/09/2018 à 23:33:36 ]
rroland
27033
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
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