Enregistrement batterie
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Ballot Philippe
je ne suis pas un pro du son, j'ai enregistré avec l'idée d'avoir le son le + neutre et le + open possible, pas de compression , juste un peu de réverbe, et un bon nettoyage de piste, du bon materiel.
Le résultat se situe je pense à un niveau correct.
j'attends vos remarques et tacherai de répondre à vos questions le cas échéant.
Merci à tous et à mon ami Slone pour toute son aide.
le lien : http://www.slone-music.com/mp3/phil/drums2.mp3
RaphRaymond
Et puis tu ne peux être inverser que par rapport à quelque chose, une référence, sinon ça ne veut rien dire.
Le bon test à faire est de mettre ton micro avec quelques autres très très proche et de chanter/parler devant. Enregistre chaque micro sur une piste séparée et là tu verra bien si il y en a qui ont une phase inversé par rapport aux autres. Mais il n'existe pas de phase "juste" ou de bonne phase car l'une sera l'inverse de l'autre et réciproquement. Et qu'il n'y a aucune différence sonore entre une prise seule et cette même prise seule avec une phase inversée. Celà dit si tu prend 5 micros très différents et qu'il n'y en a qu'un seul qui donne une modulation inverse on peut effectivement dire que sa olarité est inversé. Mais seulement dans ce cas-là. Et fait le test avec une source douce comme de la voix parlé, car les pression/dépression d'un kick et la restitution de l'attaque peut varier du tout à au tout en fonction des micros...
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
nonconforme
Citation : Et puis tu ne peux être inverser que par rapport à quelque chose, une référence, sinon ça ne veut rien dire.
+1
La phase c'est un retard entre une chose et une autre. En l'occurrence l'inversion de phase sur une console indique qu'on décale une voie par prapport à une autre. Si tous les XLR sont câblés "à l'envers", il n'y a rien à toucher.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Splotch
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
RaphRaymond
Le décalage et l'opposition est un problème temporel (2 signaux décalés) et certeins fréquences vont être annulés, d'autre renforcées. L'inversion de phase est une problème de polarité, c'est inverser le + et le -. Il n'y a aucun décalage temporel dans l'inversion de phase et, alors qu'avec une oppo de phase (un décalage) tu obtiens donc un son ultrafiltré pas beau, avec une inversion de phase tu n'as plus de son du tout : -1v+1v=0v
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
deous
Citation : Mais t'es sur que ton micro shure était vraiment cablé à l'envers? Parce que moi, avec n'importe quel micro j'ai toujours un problème de phase entre les overhead et le kick, mais c'est normal.
Complètement daccord avec ça. Il arrive souvent que le possitionnement du micro grosse caisse lui fasse capter un son en oposition de phase avec les over. Le micro n'y est pour rien, c'est son positionnement.Cela dit, moi j'ai mes oktava à l'envers mais ça c'est sur et prouvé. Il arrive que des micros soient câblé à l'envers j'ai déja vu ça avec un SM57...
The cat
Du rock alternatif
Glints collide
http://sylvain.raulin.free.fr/La%20Divison%20-%20Ride%20on%20no%20mix.mp3
Désolé c'est du mp3 donc bofbof mais ça donne une petite idée.
Matos utilisé :
Batterie Premier Signia Maple (la mienne en l'occurence) config 22' ; 10' ; 16' et caisse claire Pearl 14' x 6,5'. Charley Sabian, crash, china, et ride Paiste.
J'ai utilisé les préamplis de la console Harrison MH4 du studio où j'étais sur l'ensemble du kit ; mon API 512b pour le micro d'ambience ; mon Chandler Germanium sur le charley ; mon Old School Audio MP1-L3 en caisse claire "top".
Cymb crash => Neumann KM184 => console
Cymb china => Oktava MK012 => console
Charley => Oktava MK012 => Chandler Germ
Cymb ride => Neumann KM184 => console
Caisse claire "top" => SM57 => OSA L3 => Universal Audio 1176 LN
Caisse claire "harmonique" => statique AT => console
Caisse claire bottom => SM57 => console
Kick In => Beta 91 => console
Kick résonance => Beta 52 => console
Tom 10' => MD421 => console
Tom 16' => MD421 => console
Ambience => Royer R121 => API 512b => Distressor en "NUKE"
Pour info, les peaux de la batterie étaient usées et on a malheureusement pas eu l'occasion de les changer.
J'aurai aimé utiliser une caisse claire de meilleure qualité mais j'en avais pas sous la main. Le batteur ne tappe pas assez sa caisse claire.
Le Royer en ambience (à environ 3 mètres du kit, face à celui-ci, légèrement orienté vers le kick) et compréssé à balle amène la glue nécessaire à l'ensemble du set.
nonconforme
Hors sujet : Citation : Attention à une petite méprise, là tu parle de décalage et d'opposition de phase. Nous, d'inversion de phase et ce n'est pas la même chose.
Le décalage et l'opposition est un problème temporel (2 signaux décalés) et certeins fréquences vont être annulés, d'autre renforcées. L'inversion de phase est une problème de polarité, c'est inverser le + et le -. Il n'y a aucun décalage temporel dans l'inversion de phase et, alors qu'avec une oppo de phase (un décalage) tu obtiens donc un son ultrafiltré pas beau, avec une inversion de phase tu n'as plus de son du tout : -1v+1v=0v
Hum, je n'ai pas été clair et tu as eu raison de me reprendre au sujet de l'inversion, qui est bien un changement de polarité. Toutefois la notion de phase indique bien un retard entre deux signaux.
Deux signaux en opposition de phase sont sous cette forme :

L'opposition de phase est le décalage particulier (180°) qui fait que les deux signaux additionnés produisent un signal nul.
Et le fait d'inverser la polarité va les remettre en phase :

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Studio C&P
est ce que tu pourrais envoyer une version de la batterie seule stp....je serais curieux d'entendre le résultat....
Et notament l'apport du ROYER utlra compréssé...
Tu as fait les prises dans une salle avec une bonne acoustique ou pas?
RaphRaymond
J'ai pris paint et une forme d'onde
Si je met un décalage temporel j'ai des oppositions de phase qui apparaissent et je vais obtenir un signal très déformé. C'est la situtation deux de micros à des distances différentes d'une même source. En gros j'ai bien les creux en face des bosses de l'autre, mais juste par décalage de la forme d'onde.
Une inversion de phase, c'est comme une symétrie axiale (merci paint). Il n'y a aucun décalage temporel, si on mélange les signaux ils s'annulent totalement.
Mais je pense qu'on est d'accord
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
nonconforme
Hors sujet : Non mais y'a pas de quoi s'embrouiller
:
La réelle opposition de phase ne peut exister que dans le cas de signaux périodiques et stationnaires, ou par exemple en écoutant un signal additionné au même avec la phase inversée.
Si tu prends deux sinus parfaits à la même fréquence et que tu en décales un de 180°, tu auras le résultat de mon dessin d'opposition.
Un déphasage est équivalent à un temps ou à une distance, tout ce petit monde dépendant de la fréquence du signal.
En revanche, si tu utilises des signaux réels, donc non-stationnaires, tu n'auras jamais une parfaite opposition de phase, donc tu n'as qu'une annulation partielle du signal.
D'ailleurs en fait je ne sais pas si la notion de déphasage rime à grand chose pour des signaux non périodiques...
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Glints collide
la salle n'avait rien d'extraordinaire si ce n'est qu'elle était assez mat, mais sans ce problème de "basses tournantes" que l'on est en train de résoudre dans le studio où je bosse (on change de locaux pour un endroit bien mieux !!). De ce fait je pense que le son n'est pas trop coloré par la salle, d'ailleurs elle ne projettait pas énormément.
Pour tout dire, le Royer ultracompréssé apporte un maximum à la prise et fait que le son de batterie a du relief, et parait bcp plus réel.
Je vous poste la batterie seule, et le Royer compréssé seul dés ce soir
Glints collide
Basse-batterie sans l'ambience :
http://sylvain.raulin.free.fr/drums/drums.wav
Basse-batterie avec le Royer en ambience :
http://sylvain.raulin.free.fr/drums/drumsambience.wav
Le Royer tout seul :
http://sylvain.raulin.free.fr/drums/royeronly.wav
On entend bien que la salle ne projette pas formidablement, elle est mat, donc l'effet "ambience" qu'amène le Royer ne grossit pas vraiment le son d'ensemble.
A noter qu'ici tout est complétement à plat, et rien que le fait de couper le bas des micros cymbales (pas d'OH dans cette prise mais un micro individuel par cymbale, donc petits décalages de phase assurés tant que l'on a pas au moins coupé le bas), utiliser quelques filtres par ci par la pour enlever ce qu'on ne veut pas sur certains micros aère énormément le son, et lui fait prendre de la largeur stéréo.
Je pense que j'aurai pu faire mieux avec plus de temps, mais je pense que c'est déjà pas si mal.
Ah, et j'oubliais, convertisseurs utilisés : Apogee Rosetta 800 et Digidesign 192
stoofy_stoof
Sin, Degradation, Vice, Insanity...
bloodsugar
bref, c'est chouette !!
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et l'apport du mic d'ambiance compréssé à bloc, très bon !!!
tu l'as placé comment le royer ? (en hauteur surtout, plutôt au niveau du haut de la grosse caisse ? au niveau des cymbales ? ... et la distance, 1 m, plus ? )
Studio C&P
Anonyme
j'ai tendance a panoramiquer la batterie en me plaçant du coté du spectateur.
d'autres se mettent a la place du batteur?
est ce que vous avez des préferences a ce sujet ou même des solutions differentes ?
est ce que vous panoramiquez seulement les OH et les TOM ou le HH et la SNARE ont aussi le droit de se balader ?
voila quoi, toutes ces petites questions que je me pause...
merci
RaphRaymond
Attention certains batteurs sont gauchers et donc le charley qui est à droite passe à gauche (inversion des overhead et des toms aussi). C'est le cas de Muse et de Placebo par exemple, leurs charley sonnent à gauche et pourtant c'est pas un point de vue subjectif du batteur. Mais certains aime bien ça aussi. Y'a pas tellement de règle, les trois quarts des gens qui écoute ces deux derniers groupe ne savent même pas ce qu'est un charley, alors point de vue objectif/subjectif, droitier/gaucher, du moment que ça sonne, let's rock.
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
stoofy_stoof
De plus, il suffit que l auditeur ai inversé ses RCA rouge et blanc sur sa chaine et hop... la batterie est inversé... donc c est vachement subjectif...
Sin, Degradation, Vice, Insanity...
Anonyme
pour ma part c'est vraiment pas evident de retrouver l'effet des bons vieux rocks... j'arrive pas a trouver la subtilité du truc...
sinon merci pour vos réponses.
en générale j'ai tendance a panner la batterie comme (12ax7)² , mais au bout d'un moment je trouve que ca désequilibre la balance du mix...alors je recentre un peu le tout.
Rocofolie
Citation : Avez vous essayé les pan " à l'ancienne" genre basse batterie a gauche et guitare a droite...
J ai deja essayé ca et le rsultat est suprenant , different de ce qu on peu entendre aujourd hui mais ce en'st pas ininteressant .
Comme d'hab' try it yourself !!!!
@+
Anonyme
Citation : Comme d'hab' try it yourself !!!!
oui merci.
RaphRaymond
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
balo
Si on panne les over à fond, on écoute et on voit par exemple que le tom 1 sort à environ 25 % à droite, et bien on place la piste du tom 1 à 25 % à droite. On peut le placer ailleurs, mais cela servira juste à foirer une bonne image stéréo obtenue avec les OH.
Anonyme
merci pour vos explications.
c'est ce que j'essaie de faire la plutpart du temps.
mais il arrive parfois que je ne retrouve pas une image stéréo très équilibré. et en fait je fais une fixette sur l'equilibre...
par exemple, en essayant de respecter une image stéréo fidele a celle de la batterie en acoustique, on se retrouve la plupart du temps avec le charley et la caisse claire pannés du meme coté. le plus souvent le batteur joue charley, caisse claire et grosse caisse> donc la majorité du jeux est panné d'un seul coté...
sa déséquilibre mon mix et ca me fait c...
me voilà partagé entre un mix fidele et un mix équilibré
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