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réactions à la news Un Minimoog Model D à $400

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Sujet de la discussion Un Minimoog Model D à $400
C’est le nouveau pari d’Uli Behringer qui commence à dévoiler ses projets dans la synthèse…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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776
C'est quoi cette histoire d'harmoniques pairs et impairs milhom ?

[ Dernière édition du message le 07/08/2017 à 10:40:17 ]

777
Citation :
Désinformation à propos des harmoniques impaires
Les détracteurs de l'ampli à transistors voudraient nous faire croire que les harmoniques impaires auraient un son "dur", "froid", "désagréable", tandis que les harmoniques paires auraient un son "musical", "chaleureux", "rond", "agréable"... et tout le monde colporte cette contrevérité sans même chercher à en vérifier le bien fondé!
Or il faut savoir que si cette légende était vraie, que si les harmoniques impaires étaient vraiment anti-musicales alors les accords et l'harmonie n'existeraient tout simplement pas.
Même les bourdons de la vielle, du dulcimer, de la grande cornemuse, de la tanpura et aussi les "power chords" des guitaristes de rock, qui font appel à la quinte, n'existeraient pas.
Si ce mythe était une réalité alors la clarinette et la flûte de pan n'existeraient pas d'avantage, car ces instruments n'ont pratiquement que des harmoniques impaires.
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Hors sujet :
Citation de milohm :
non c'est vrai; qu'on le veuille ou non, qu'on en soit conscient ou non, le numérique coupe le son en tranche alors que dans la nature le son a une évolution continue.

Ça montre juste que tu n'as pas compris la théorie de Fourier, et que tu ne sais pas comment fonctionne un DAC. La reconstruction faite par un DAC est identique au signal original. Il n'est pas "en tranche" ni en escaliers, ni découpé d'aucune façon. C'est une somme d'un nombre fini de sinusoïdes (nombre fini, puisque limité en bande passante), donc il est même plus que continu, il est infiniment dérivable. On peut difficilement faire moins "haché"
Citation de milohm :
L'oreille humaine le ressent car le son digital produit plus d'harmoniques impaires alors que le son analogique produit plus d'harmoniques paires.

Le "son analogique" ou le "son numérique" n'apporte aucune harmonique. Je suppose que tu parles du cas de la saturation. Alors là, oui, un saturation numérique ou une saturation d'une lampe (et pas n'importe quelle saturation analogique) produisent des harmoniques différentes. Mais là on ne parle plus de fidélité.

779
Pour ma part c'est ce que je reproche aux DAC : trop parfait donc froid.
780
Moi pour jouer de mes synthés je descend l'escalier qui mène à la cave.
Puis je me paie une bonne tranche de son.

Du coup je suis analogique ou numérique? :noidea:

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

781
Toi tu es digital : tu fais tout avec tes doigts. :bravo2:

[ Dernière édition du message le 07/08/2017 à 11:45:17 ]

782
ahoupa je crois que tu confonds les harmoniques naturelles crée par n'importe quel son et les règles d'harmonie des 12 notes.

[ Dernière édition du message le 07/08/2017 à 12:32:56 ]

783
Ah non , je ne confond pas , je n'y connais rien :-D C'est juste que j'essaie de comprendre alors je ne fais que citer ce que j'ai pu glaner à droite à gauche pour alimenter la discussion, et ainsi me faire mon idée. J'ai du mal à souscrire aux vérités assénées de but en blanc.
784
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Hors sujet :
De toutes façons, le concept d'analogique et de digital générant des harmoniques différentes, c'est du grand n'importe quoi !

Saka    X32experience.canalblog.com

785
milohm, c'est toi qui confonds plein de trucs.
786
plein de trucs, carrément :lol: peux-tu être plus explicite alors ?
787
Sur la conversion en numérique : le signal analogique restitué est réellement identique au signal analogique initial, à deux limitations près : en fréquence, il a fallu le filtrer à la moitié de la fréquence d'échantillonnage. En amplitude, il y aura un peu de bruit de quantification ajouté. Dans les deux cas c'est inaudible avec la technologie du XXIe siècle : 24 bits, 44.1 kHz. Comme pour la photo numérique, où on ne voit plus de pixellisation ni de quantification des couleurs.

La génération d'harmoniques est la conséquence d'une distorsion, donc d'une imperfection du système ou d'une mauvaise utilisation (saturation). Avec suffisamment de headroom, la distorsion d'un bon système doit être inaudible et donc peu importe qu'elle génère des harmoniques paires ou impaires. La citation de ahoupa porte sur le contenu harmonique du son des instruments (leur timbre), donc avant tout traitement. Quant à l'harmonie en théorie musicale, c'est encore un tout autre sujet. (même si on peut justifier la tendance qu'ont les métalleux à jouer des quintes par la distorsion d'intermodulation).

Une saturation symétrique produit des harmoniques impaires, une saturation asymétrique produit aussi des harmoniques paires. C'est une des raisons pour apprécier les lampes dans les amplis guitares (l'autre étant la saturation/compression progressive) mais ca peut aussi se faire par d'autres moyens. Mais il s'agit là d'une distorsion intentionnelle, pas d'un critère pour encenser/dénigrer une technologie.
788
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Hors sujet :
Citation de milohm :
ahoupa je crois que tu confonds les harmoniques naturelles crée par n'importe quel son et les règles d'harmonie des 12 notes.

Je dirais que c'est toi qui ne connais pas le rapport entre les harmoniques d'un son et l'harmonie classique.
Tu prends un son avec des harmoniques. La première harmonique, c'est la fondamentale à l'octave. La deuxième, c'est la quinte (à l'octave). La troisième, c'est la fondamentale encore une octave au dessus. La quatrième, c'est la tierce. etc.
C'est justement grâce à ça qu'on a construit l'harmonie classique et les accords : on additionne des sons qui sont déjà dans les harmoniques de la note fondamentale, et c'est pour ça que ça sonne bien ensemble.
Fouille dans les archives d'AF. Il y a des articles qui expliquent ça très bien.

789
voilà de bonnes explications, merci. Je tire mes info principalement de "Son et enregistrement" de Rumsey & McCormick, livre dans lequel il est expliqué qu'un son produit d'une manière électro-acoustique est toujours soumis à une plus ou moins grande distorsion. Et c'est là que l'analo compte car la distorsion, même minime, que produit une lampe ou un osc. analo ou un VCF ou le VCA sont plus agréables et naturels à l'oreille humaine.
790
Je comprends le rapport entre harmoniques et harmonie des accords: mais justement, l'oreille humaine saisira mieux la suggestion d'une tierce ou quinte dans la fondamentale d'un son si le son produit est analo plûtot que numérique. c'est la "musicalité", la "beauté" d'un son, quand il suggère par audition les accords parfaits qui pourraient l'accompagner.
791
Citation de milohm :
l'analo compte car la distorsion, même minime,[...] sont plus agréables et naturels à l'oreille humaine.

Non. Il y a des circuits à lampe qui ont un son très dur, froid et "numérique" (essaye de saturer un SRPP par exemple) et des systèmes numériques qui ont un son très "chaud". C'est bien plus une question de mise en œuvre que de technologie. Et bien sûr la mythologie entretenue autour.

Citation de milohm :
l'oreille humaine saisira mieux la suggestion d'une tierce ou quinte dans la fondamentale d'un son si le son produit est analo plûtot que numérique.

Non plus. Ce n'est qu'une croyance.
792
tu es trop vague et subjectif: "froid", "dur", "chaud".... je te parle technique et tu parles de ressenti.. et franchement, comment une lampe pourraient sonner "numérique" ??
chui pas croyant du tout ;)

[ Dernière édition du message le 07/08/2017 à 16:29:52 ]

793
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Hors sujet :
Citation de milohm :
Je comprends le rapport entre harmoniques et harmonie des accords: mais justement, l'oreille humaine saisira mieux la suggestion d'une tierce ou quinte dans la fondamentale d'un son si le son produit est analo plûtot que numérique. c'est la "musicalité", la "beauté" d'un son, quand il suggère par audition les accords parfaits qui pourraient l'accompagner.

Citation de milohm :
tu es trop vague et subjectif: "froid", "dur", "chaud".... je te parle technique et tu parles de ressenti.. et franchement, comment une lampe pourraient sonner "numérique" ??
chui pas croyant du tout ;)

Bouh diou, t'arrives à te contredire à deux messages d'intervalle. T'es un troll. J'arrête là.

794
oui technique: le rapport pair entre les harmoniques.
troll toi-même
moi je cite mes sources, un vrai livre avec des mots dedans, et vous me répondez à coup de "forum AF" ! non merci, je sais encore lire...

[ Dernière édition du message le 07/08/2017 à 16:52:08 ]

795
Citation de milohm :
tu es trop vague et subjectif: "froid", "dur", "chaud".... je te parle technique et tu parles de ressenti..


Je m'adapte à mon interlocuteur. :langue:

Citation de milohm :
et franchement, comment une lampe pourraient sonner "numérique" ??


Avec certains circuits qui vont saturer de manière abrupte, en générant plein d'harmoniques impaires, comme le ferait un convertisseur A/N. Je t'ai donné un exemple, essaye-le.

Ah, et puis on peut tout à fait construire des circuits numériques avec des lampes, cf. les premiers ordinateurs.
796
Je pense qu'il est grand temps de faire un petit rappel technique sur le digital:

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

797
La barbe et les lunettes apportent un crédit certain à la démonstration :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

798
barbe sans moustache...sandales chaussettes blanches : le pack COGIP pour une démo qui n'est pas là pour rigoler

[ Dernière édition du message le 07/08/2017 à 20:39:59 ]

799
En tout cas, tout est dit, clair, net et précis, une des meilleures explications que j'aie vues ou entendues :)

Saka    X32experience.canalblog.com

800
Moi vers la moitié j'ai un peu décroché : il y a un happy ending? Digital vs analo = faux débat ?