Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

réactions à la news Un Minimoog Model D à $400

  • 1 558 réponses
  • 153 participants
  • 149 829 vues
  • 187 followers
Sujet de la discussion Un Minimoog Model D à $400
C’est le nouveau pari d’Uli Behringer qui commence à dévoiler ses projets dans la synthèse…

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
126
Citation de Spidouz :
Citation de chapolin800 :
Je viens de découvrir cette news, c'est une sacré news ... je suis vraiment curieux de lire le test de ce clone quand il sortira !! En tout cas c'est assez incroyable et ... agressif. Mettez vous à la place des gens de chez Moog; vous vendez un truc, de votre conception, 3800 euros et un concurrent déclare qu'il va non seulement le cloner mais en plus le brader dans les 370 euros ... 10 fois moins cher ... :surpris:


Soyons honnête quand même, la grande majorité qui achèterons ce Behringer à 400 balles, ne sont pas des clients potentiels pour un Moog à 4,000 balles.
Et celui qui veut un Moog, bah il s'achète un Moog.


Complètement d'accord. Les cibles de clients ne sont pas les mêmes et peu vont passer d'un groupe de clients à l'autre.

Citation de Spidouz :

Par contre, celui qui recherche par exemple "le son Moog", ou le "caractère Moog", ou encore "l'esprit Moog" (mettez le nom que vous préférez), là par contre, cela pourra éventuellement avoir un impact... Car au lieu d'investir dans un Moog à 4,000 Balles, ils se dira peut-être qu'un Behringer à 400 balles c'est "assez proche, ou assez bon pour lui", et que cela lui laisse 3,600 à investir dans d'autres matos: un DM12, un Prophet, un MS20, un Arturia... voir tous cela à la fois.
...


Tu parles de moi là ? :-D Dès que j'ai 3500€ à dépenser en instruments, ce sera pour ce Behringer Model D, plus un Prophet Rev2 et/ou un OB6.
127
Citation de Spidouz :
Il est même pas encore conçu à ce que j'ai compris. Le père Uli tate juste le terrain en faisant des annonces sur Gearslutz pour voir les réactions et voir si ça vaut la peine (et surtout le coup/coût) de le faire.

Moi aussi j'avais compris que c'était juste un ballon d'essai, mais il se trouve que le Behringer D est déjà en précommande chez Bax Shop... serait-il donc déjà prêt ?
128
Salut
Je pense que Uli ne plaisante pas:

We just received the first batch of our 3340 VCO chip.

It is a 100% exact replica of the Curtis CEM3340 which even includes the 40 year old, 8 micron manufacturing process. It was a difficult and expensive undertaking but we are very pleased with the result as this VCO is considered one of the best sounding oscillators.

We are continuing to invest in reviving other legacy Curtis and SSM semiconductors which will allow us to bring back classic synths - all in the most authentic way. We have also reissued the 3320 filter chip which should be arriving in a few months.

Uli

Le cem3340 on le trouve dans pas mal de bon synthé ancien il me semble.:aime::aime::aime:
129
x
Hors sujet :
Citation de Papy :
perso free ou red, j'ai eu les deux, quand je vois mon frère ou ma mère chez SFR avec des gros forfaits à coté, effectivement le service client est pas le même (deja il est inexistant chez red)


Ah oui c'est vrai, j'avais oublié ça. Maintenant j'avoue que je me contrefou du service client. Une fois la ligne ouverte, je veux juste que cela fonctionne et donc je ne contacte jamais le service client.

Par contre Free j'ai eu aussi, et là oui c'était pas top comme service... mais bon le réseau Orange n'est déjà pas bon ou je suis. Donc comme d'habitude les expériences des uns et des autres peuvent varier.

Car pour le coup si le Behringer est comme Orange/Free, personnellement, non merci j'en veux pas... ça voudrait dire qu'il va s'éteindre toute les 5mn en plein milieu d'une chanson, et lorsqu'on envois un signal midi, il pourra mettre quelques heures à arriver parfois.

Je sais très bien que cette analogie est poussée à l'extrême, mais cela peut très bien expliquer que nous avons toutes et tous des approches différentes vis à vis de matos et/ou services en fonction de nos goûts et préférences, mais également expériences et attentes de chacun.

Et donc ce qui est vrai pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. Je sais: Duh!
Mais c'est pour ça que lorsque je commente je ne parle que "pour moi", "à mon avis", "personnellement", "my 2 cents", etc...

Cela me paraît tellement évident et je pense que c'est le cas pour la plupart ici, mais il est bon de le repréciser de temps en temps lorsque certains passionnés fougueux n'arrivent plus à distinguer cette notion et essayes alors en vain de prendre des commentaires perso pour des généralisations ou des généralités.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

130
x
Hors sujet :
Citation de galine :
Parfois il arrivait que le chauffeur nous parle de certaines des cargaisons qu'il transportait et un jour il nous a parlé de rillettes vous savez les fameuses rillettes en pots rouge et blancs. Ce chauffeur avait eu l'occasion de charger des palettes entières de pots blancs comme neige en provenance des pays bas ces derniers arrivent dans l'usine les pots sont montés sur une machine a sérigraphiés pleins (avec leur contenus ici les fameuses rillettes) et zou made in France... alors le made in US...


Fun fact:
J'habite dans le Nord-Est de la France, et un jour quand j'étais à l'hopital, j'ai fais la rencontre d'un gars. En discutant un peu, il m'a appris qu'il bossait pour la boite en charge de la distribution du lait pour l'ensemble du Nord-Est. Il m'a expliqué que le lait est collecté chez les agriculteurs de la région et "préparé" dans la même laiterie et distribué pour tous les magasins, que ce soit Leclerc, Auchan, Inter, Super U ou Lidl, c'est tout le même lait.
Et donc le lait demi-écrémé en brique chez Lidl est exactement le même lait qui va être dans une bouteille plastique qui ferme avec un bouchon chez Leclerc et qui pourra être 2 fois plus cher. Ce que l'on paye, c'est uniquement le "packaging" et la marque. Et même lorsqu'on voit des "riche en vitamines" et autres conneries du genre sur la bouteille, c'est uniquement du marketing car il n'y a rien d'ajouté. Le lait est le même et vient des même endroits. Depuis, j'achète le lait le moins cher...

Bien évidemment cela ne s'applique pas pour tout, on est d'accord... c'était juste une petite anecdote sur le lait, que j'ai appris par des simples faits de circonstances.

Et puis, je me souviens d'un reportage sur Jean-Pierre Coffe et Lidl... ils montraient que Lidl prenait des produits qui fonctionne bien dans l'alimentation, et cherche à copier exactement la recette... pas mieux, pas pire, juste exactement pareil. Et quand dans certains cas, ils négociaient juste avec les usines qui confectionnent les produits, et font uniquement un changement d'étiquette (et/ou emballage), mais sur les mêmes chaines de production. Et donc, la boite de Paëlla de grande marque chez Leclerc contiendra exactement les même ingrédients et préparation que la boite de Paëlla de chez Lidl... et probablement aussi chez d'autres enseignes qui ont "leurs" propres marques.

Dans la musique, on le voit par exemple chez Thomann qui dispose de certaines marques "maison". MusicStore a également des marques de ce type comme Fame par exemple. Pour les pédales de guitare par exemple, on retrouve la marque Harley Benton qui n'est rien d'autres qu'une marque "Thomann" qui est appliqué sur des instruments et accessoires produits en Chine. Et donc les pédales Joyo sont "ré-étiquettées" Harley Benton. Mais hormis le texte (et parfois la couleur des potars ou de la boite), il n'y a strictement aucune différence de composant et donc de signal... le son est exactement le même. Mais vu que Thomann négocie en grosse quantité, importe directement et revend directement sans intermédiaire, et qu'ils assurent leurs propre SAV, etc... on voit des pédales Joyo à 60 ou 70€ (voir plus) se retrouver en vente sous le nom Harley Benton à 30€. Et là on ne parle pas de "clone" avec des composants au rabais, mais bel et bien les même produits, uniquement négocié et distribué différemment.

Lorsque je bossais pour Open Labs, j'ai pu voir les négociations entre des revendeurs individuels basé à l'étranger et par exemple une grande chaine de magasins tel que Guitar Center aux USA (avec plus de 350 magasins). Lorsque Guitar Center négocie, ils le font au nom des 350 magasins... et donc lorsqu'ils veulent 2 produits en stock par magasin, c'est une commande de 700 claviers d'un coup. Et ils le savent que peu d'autres concurrent va passer une commande de 700 claviers en une fois. Donc ils arrivent à négocier des prix... ce que ne pourra pas faire le petit magasin de quartier au fin fond de la France qui pourra au grand maxi en commander 2 ou 3 avec le risque que cela lui reste sur les bras car les gars viendront l'essayer chez lui mais iront l'acheter en ligne. Et en plus il passera surement par un importateur qui prendra également sa marge... et comme les prix aux US sont toujours Hors-Taxes, et qu'en France il y a 20% de TVA, on en arrive à des écarts visibles qui font qu'on va lire sur les forums: "Putain c'est abusé, c'est deux fois plus cher en France que chez Guitar Center", "Cette marque elle prends vraiment les Français pour des cons", ou encore "Ce magasin ce prend une marge de fou".

Et cela s'appliquait pour Open Labs, comme cela va s'appliquer pour Moog ou Dave Smith; Alors que Behringer sera sans aucun doute en meilleur position pour pouvoir négocier les composants en masse, ou assurer une distribution à faible coût, etc... donc tout cela a un impact sur le prix final avant même parler de différences de composant, ou encore de production.

Donc quand on regarde cela d'un point de vu global, oui, c'est toujours plus compliqué que cela parait, et il y a de nombreuses raisons qui peuvent expliquées les différences de prix... et parfois non, c'est pas bien différent que du lait ou Harley Benton et dans ce cas là, la seule chose qui compte aujourd'hui pour le consommateur, c'est le prix.

Voilà c'était juste une petite parenthèse sur une anecdote qui m'est revenue en lisant l'histoire des rillettes...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 16/03/2017 à 15:38:01 ]

131

Ba, j'espère que Uli Berhinger sera à la hauteur de nos attentes!
J'ai hâte d'écouter tout ça !  

icon_aime2.gif Oscar... model D... mmmmh

132
D'un synthé on digresse vers des forfaits de téléphone, y'en a bien un qui ne va pas tarder à nous parler de son abonnement chez Marc Dorcel...

La magie d'AF... :aime:
133
Je trouve que c'est assez cher finalement 400 pour un clone (avec toute la mesure qui s'impose puisqu'il n'existe pas encore ce "clone").

Sachant :

- Pas de clavier.
- Pas la finition moog a priori(ceux qui on pu toucher un Moog savent à quel point ils sont extrêmement bien fini).
- Une partie des composants ne sera pas à la hauteur de Moog.
- Pas les charges sociales etc de collaborateurs travaillant sur sol américain.
- Moog est une PME, Behringer une énorme usine à gaz.
- Moog produit que des synthé, Behringer produit et clone tout est n'importe quoi en rapport avec la musique donc peux ce permettre des marges réduites.
- Moog conçoit ses produits, behringer fait des copies.
- Moog est une marque historique qui à beaucoup innové, servi la musique et qui mérite un peu plus de respect que ce qu'on peut parfois entendre.
- Moog un produit solide, costaud qui tient dans la durée.

Et il n'y a pas que le "son" il y a toute une symbolique derrière certaine marque, je suis particulièrement attaché au bien être des femmes et hommes qui sont les petites mains de ces entreprises qui nous donne la possibilité de faire de la musique, je pense que c'est important de ce rappeler que derrière certaines marques on a pas toujours des gens très heureux, dans des conditions de travail pas toujours adéquates, juste s'en souvenir dans un coin de la tête quand t'es au magasin et ce renseigner sur qui fait quoi et comment derrière Behringer, Fender, Moog, DSI, Korg, Harley Benton etc etc

[ Dernière édition du message le 16/03/2017 à 17:18:52 ]

134
Et que ce soit Moog, Behringer, Harley Benton ou autre, ils utilisent tous du cuivre qui est extrait par des enfants de 12 ans dans des mines en Afrique... donc si on veut vraiment être un consommateur qui pensent à tout, on ne consomme plus d'instruments électrique ou électronique... sans compter la production électrique qui est loin d'être "clean" pour l'environnement, même dans le cas d'énergies renouvelables...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

135
Il y a une juste mesure à avoir, si on suis ta réflexion on devrait vivre nu et à l'état naturel ultime.
Si on suis ta réflexion on devrait donc s'en foutre de tout donc j'estime être dans une juste mesure que j'assume en consommant avec un tout petit peu d'humanité
136
x
Hors sujet :
Pour info JP Coffe c etait Leader Price, pas Lidl. Mais revenons donc a nos clones, euh... a nos moutons :-D

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

137
Et vous écrivez tous cela avec des ordinateurs bio venant du commerce équitable ok je :fleche:
138
Citation :
Moog conçoit ses produits, behringer fait des copies.

Pour le Mini il vaudrait mieux utiliser le passé "a conçu vers 1970" serait plus exact que "conçoit".

Citation :
Et il n'y a pas que le "son" il y a toute une symbolique derrière certaine marque,

Tout à fait, ça s'appelle "l'image de marque", et ça n'a pas d'autre justification économique que le prix que les clients acceptent de mettre pour avoir un zinzin estampillé "Moog" et pas "Ouarzazate" qui fera la même chose. Là, brutalement calculé, l'image de marque c'est 3600 balles, un peu moins si on inclut le coût du clavier manquant sur le clone.
Allez on dira 3000 pour être bon bougre...

Après pour l'essentiel, les sons que ça produit, parce qu'on achète rarement un instrument uniquement pour en contempler l'étiquette, eh bien on n'en sait rien vu que ce synthé n'est pas encore commercialisé. Et ne le sera peut être jamais... Wait and see comme on dirait de l'autre côté du Channel. S'ils y arrivent, c'est joli !
Il peut même y avoir un effet positif pour l'utilisateur, même s'il ne l'achète pas : avez vous observé la copieuse baisse de prix chez DSI pour les Prophet "Rev. 2" par rapport à ses précédentes productions ?
Ne serait-ce pas un peu à cause du "Deep Mind" par hasard ? On ne le saura jamais mais la coïncidence est curieuse...
139
Citation de two :
Il y a une juste mesure à avoir, si on suis ta réflexion on devrait vivre nu et à l'état naturel ultime.
Si on suis ta réflexion on devrait donc s'en foutre de tout donc j'estime être dans une juste mesure que j'assume en consommant avec un tout petit peu d'humanité


Non, moi je m'en tamponne complètement... c'est toi qui a commencé à vouloir parler des conditions de travail, de l'origine des produits, etc... c'est toujours facile de ne regarder que ce que l'on veut voir.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 16/03/2017 à 20:05:34 ]

140
x
Hors sujet :
Citation de Lennon :
Pour info JP Coffe c etait Leader Price, pas Lidl. Mais revenons donc a nos clones, euh... a nos moutons :-D


Ah oui, c'est vrai. Très juste correction.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

141
Citation de Desmodue :
Là, brutalement calculé, l'image de marque c'est 3600 balles, un peu moins si on inclut le coût du clavier manquant sur le clone.
Allez on dira 3000 pour être bon bougre


Et là tu es super généreux en plus, car un clavier, même Fatar, ça coûte environ entre 40 et 50€ le kit assemblé...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

142
Citation :
Non, moi je m'en tamponne complètement


:facepalm:

[ Dernière édition du message le 16/03/2017 à 21:21:11 ]

143
Citation de two :
Citation :
Non, moi je m'en tamponne complètement


:facepalm:


Pourquoi te sentirais-tu concerné par le fait qu'un produit soit produit par de la main d'oeuvre aux US plutôt qu'en Chine?
Es-tu Américain? Vies-tu aux US? Payes-tu des impôts aux US? A moins de répondre oui à ces questions, le fait que cela soit produit aux US plutôt qu'en Chine ce n'est pas un argument valable dans cette discussion. Si encore tu aurais défendu le fait que cela soit produit en France par de la main d'oeuvre Française, là j'aurai pu comprendre la réaction et l'argumentation...

Mais là tu utilises, comme à chaque fois, le "Made in China" comme un argument sur des éventuelles conditions de travail dont tu ignores totalement. As-tu visité les usines Behringer et comparer par rapport à celles de Moog pour juger? Connais-tu la provenance de chaque composant utilisé par les uns et les autres? Non... donc tu juges sans réellement savoir (tu en arrives même à juger de la qualité d'un produit qui n'existe même pas encore... ça aussi c'est fort) et surtout tu juges en regardant uniquement ce que tu veux bien voir tout en ignorant les grandes généralités bien connues, comme l'origine même des matières premières utilisées dans les produits électroniques, comme le cuivre, le lithium, etc... Donc ce n'est que de l'hypocrisie pour se donner des airs de bonne moralité.

Moi j'évite l'hypocrisie, donc oui, je m'en tamponne complètement!

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

144
145
Idem.

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

146
Citation de Spidouz :

Pourquoi te sentirais-tu concerné par le fait qu'un produit soit produit par de la main d'oeuvre aux US plutôt qu'en Chine?
Es-tu Américain? Vies-tu aux US? Payes-tu des impôts aux US? A moins de répondre oui à ces questions, le fait que cela soit produit aux US plutôt qu'en Chine ce n'est pas un argument valable dans cette discussion


Même si les US ne sont pas la référence absolue en la matière, loin de là, il est quand même de notoriété publique que les normes sociales et les normes environnementales sont légèrement différentes entre ces deux pays.

On peut aussi ne pas cautionner le régime en place en Chine et sa façon de respecter les droits de l'homme. Or, pour pouvoir s'installer en Chine, toute entreprise étrangère doit être en coentreprise avec une entreprise chinoise officielle, donc même Behringer qui fabrique en Chine doit fricoter avec le Parti Communiste. On est libre de désapprouver. À ma connaissance, il n'y a pas de tel système aux US.

147
OK... et dans ce cas là, on ne cautionne pas les produits qui proviennent de Chine; Ce qui à ce jour veut dire à peu prêt tout... car même les produits "Made in US" ou "Made in France" ont souvent des composants qui proviennent de chine, à commencer par les composants électronique. Rien n'est à 100% US aujourd'hui... triste réalité de la production mondiale.

Sauf que l'on préfère ignorer cela, car dans le cas d'un Moog ou d'un Dave Smith ou autre... on sait juste que c'est assemblé aux US sans chercher à savoir d'où viennent les composants. Alors que lorsqu'on étudie un peu un BOM pour des appareils électroniques d'aujourd'hui, ou que l'on discute avec des négociateurs en prix de composants électronique, on s'aperçoit que l'on ne passe pas à côté aujourd'hui, des composants proviennent inévitablement de Chine.

Moi j'appelle donc ça de l'hypocrisie... encore plus quand le commentaire est tapé sur un Apple iPhone ou un Samsung Galaxy, un MacBook ou un laptop Lenovo ;)

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

148
Citation de Chépuki, :
je suis particulièrement attaché au bien être des femmes et hommes qui sont les petites mains de ces entreprises qui nous donne la possibilité de faire de la musique, je pense que c'est important de ce rappeler que derrière certaines marques on a pas toujours des gens très heureux, dans des conditions de travail pas toujours adéquates, juste s'en souvenir dans un coin de la tête quand t'es au magasin


Ben tant qu'il y aura de la demande de la part des clients pour qui tout cela importe peu ou pas...

D'un autre côté. certains fabricants qui font du "100%" Made in France,
ont des priex bieeeeen plus élevés que si c'était sous-traité dans un pays pas cher,
dépassant largement le coût de revient effectif.

C'est comme pour le bio / pas bio, etc...

Moi je serais bien curieux de tester le bouzin,
mais à part ça il ne m'intéresse pas pour le moment (pas poly).

J'ai du Behringer chez moi, et c'est du solide (une mixette + de 15ans et une pédale +4ans)
Et ça fonctionne bien comme il faut.

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

149
Spidouz, ce qui me sidère c'est l'énergie que tu mets à justifier que tu t'en fout.

Comme l'énergie que tu mets a justifié la ligne commercial de moog en rapport à celle de berhinger.

Enfin bref, j'ai pas envie de prendre plus de temps pour ça
150
IL y a deux ans, le boss de moog a vendu la moitié de ses parts a ses employés... Moog est donc détenu a 49% par les gens qui y travaille, c'est pas demain qu'on verra ça en chine.

Le Bien n'existe pas, mais le Mieux, oui :)

https://www.nytimes.com/2015/06/11/arts/music/moog-music-gives-employees-more-control.html