mks50 un analogique ?
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Ben les gars, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !
Si le chemin audio du signal est analo, alors c'est un analogique, non ?
Sinon alors les Moog Source et Little Phatty sont des numériques aussi, avec votre raisonnement ?
Et les Korg Poly61 et Poly800 ?
Et les Crumar Bit01, Bit99 ?
Et la gamme de Studio Electronics ?
A quelques thtreads d'ici, on cause beaucoup des MoPho et Tetra de Dave Smith. Bien sûr, avec leurs quelques potards assignables et leur joli display ce sont donc des numériiiique !
Youpeee !
Lauranger, il ne faut pas confondre signal et commande.
De même, les modulations (LFOs, Enveloppes) peuvent bien être numériques, ce ne sont que des éléments qui influent sur le comportement du son, mais qui ne sont pas traversés par le signal audio.
Fullbazar, si à la sortie des Alpha-Juno Roland les avait présentés comme des synthés neuronaux à technologie aqueuse, on devrait les croires ?
On était dans les 80' et le marketing exigeait de tout présenter comme hyper technologique et super digital. Exemple: la TB303 qui avec son misérable chip 8bits pour son séquenceur est habillée d'un très voyant "Computer Controlled"....
c'est clair qu'il a pas tout compris aux technologies utilisées
Difficile de faire autrement en g-synth
Mais en gros, comme on utilise le même principe pour contrôler aussi bien les synths de ce genre que les tables de mix, préamp et effets analog, y compris à lampes, ça m'a paru un bon exemple
Les synthèses numériques n'ont jamais empêché de faire du gros son, c'est juste autre chose... (m'enfin, les trucs qui y ont succédé genre Sound Canvas, booooof)
fullbazar
1302
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Je suis votre "engueulade"
depuis quelques jours et je rejoins ceux qui considèrent le MKS50 et Les &Juno 1 et 2 comme des "Analo-Numérique" hybrides, d'ailleurs à sa sortie il n'avait pas été présenté comme autre chose.
Création de son analogique et gestion numérique.
Le choix du DCO à la place d'un VCO était justifié par le constructeur pour apporter une plus grande stabilité : il fallait laisser monter les VCO en température et les accorder avant de s'en servir sur le MiniMoog ou les recalibrer les OBX Ensuite, que cela changeait la sonorité par rapport à ses prédécesseurs le Juno 60 ou 106 en l'occurrence (Ps qui avaient déjà des DCO), n'était pas le propos, chaque modèle avait sa couleur propre à cette époque. Cela voulait corriger un défaut .... en en apportant d'autre mais c'était courant à l'époque. De plus c'était de l'entrée de gamme chez Roland. Et ces DCO on les a revu sur le JX8-P et JX10 il me semble , et ce ne sont pas de mauvaises machines pour autant
Aujourd'hui c'est un peu de l'empapaoutage de mouche quand on a à sa disposition toutes la gamme de création de son, directement pour les plus aisés ou indirectement par émulation, sampling ou calcul pour les plus indigents.
Personnellement , j'ai perdu accidentellement mes machines et je me débrouille avec ce que je peux trouver, ça reste de la musique .... même si je regrette le temps où je les avais
depuis quelques jours et je rejoins ceux qui considèrent le MKS50 et Les &Juno 1 et 2 comme des "Analo-Numérique" hybrides, d'ailleurs à sa sortie il n'avait pas été présenté comme autre chose.Création de son analogique et gestion numérique.
Le choix du DCO à la place d'un VCO était justifié par le constructeur pour apporter une plus grande stabilité : il fallait laisser monter les VCO en température et les accorder avant de s'en servir sur le MiniMoog ou les recalibrer les OBX Ensuite, que cela changeait la sonorité par rapport à ses prédécesseurs le Juno 60 ou 106 en l'occurrence (Ps qui avaient déjà des DCO), n'était pas le propos, chaque modèle avait sa couleur propre à cette époque. Cela voulait corriger un défaut .... en en apportant d'autre mais c'était courant à l'époque. De plus c'était de l'entrée de gamme chez Roland. Et ces DCO on les a revu sur le JX8-P et JX10 il me semble , et ce ne sont pas de mauvaises machines pour autant
Aujourd'hui c'est un peu de l'empapaoutage de mouche quand on a à sa disposition toutes la gamme de création de son, directement pour les plus aisés ou indirectement par émulation, sampling ou calcul pour les plus indigents.
Personnellement , j'ai perdu accidentellement mes machines et je me débrouille avec ce que je peux trouver, ça reste de la musique .... même si je regrette le temps où je les avais
Qui réfléchit peu se trompe beaucoup
[ Dernière édition du message le 08/12/2009 à 23:15:57 ]
Bedsitter
668
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
fullbazar
1302
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Exact après vérif les Juno 6, 60 et 106 ont bien des DCO, tant pis pour les puristes de l'analo tout crin 
C'est proche mais pas exactement identique , le grain des basses particulièrement, mais ça reste dans le même esprit: encore une fois c'est affaire de goût et d'envie de comparer, je préfère jouer
Citation de Bedsitter :
D'ailleurs je trouve que les AlphaJuno et le MKS50 sont très proches du 106 au niveau sonore...
C'est proche mais pas exactement identique , le grain des basses particulièrement, mais ça reste dans le même esprit: encore une fois c'est affaire de goût et d'envie de comparer, je préfère jouer
Qui réfléchit peu se trompe beaucoup
[ Dernière édition du message le 05/12/2009 à 19:03:13 ]
lauranger
125
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
fullbazar
1302
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Pour moi un synthé est un synthé : aujourd'hui ils sont dix mille fois plus puissants que le Minimoog (par exemple) même si ce ne sont pas de purs analogiques .
Et heureusement: un analogique ne produira pas les sont d'un FM ou d'un Hybride ou d'un synthèse LA
maintenant , la réponse à la question est NOn, mais tant mieux
Et heureusement: un analogique ne produira pas les sont d'un FM ou d'un Hybride ou d'un synthèse LA
maintenant , la réponse à la question est NOn, mais tant mieux
Qui réfléchit peu se trompe beaucoup
[ Dernière édition du message le 08/12/2009 à 23:23:28 ]
Push-Pull
21328
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation :
Le mks-50 est effectivement un "hybride"Citation :
le MKS50 et Les &Juno 1 et 2 comme des "Analo-Numérique" hybrides, d'ailleurs à sa sortie il n'avait pas été présenté comme autre chose.Citation :
mais le fait que les paramètres des sons soient réglés de façon numérique lui enlève une partie analogique
Ben les gars, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !
Si le chemin audio du signal est analo, alors c'est un analogique, non ?
Sinon alors les Moog Source et Little Phatty sont des numériques aussi, avec votre raisonnement ?
Et les Korg Poly61 et Poly800 ?
Et les Crumar Bit01, Bit99 ?
Et la gamme de Studio Electronics ?
A quelques thtreads d'ici, on cause beaucoup des MoPho et Tetra de Dave Smith. Bien sûr, avec leurs quelques potards assignables et leur joli display ce sont donc des numériiiique !
Youpeee !
Lauranger, il ne faut pas confondre signal et commande.
De même, les modulations (LFOs, Enveloppes) peuvent bien être numériques, ce ne sont que des éléments qui influent sur le comportement du son, mais qui ne sont pas traversés par le signal audio.
Fullbazar, si à la sortie des Alpha-Juno Roland les avait présentés comme des synthés neuronaux à technologie aqueuse, on devrait les croires ?
On était dans les 80' et le marketing exigeait de tout présenter comme hyper technologique et super digital. Exemple: la TB303 qui avec son misérable chip 8bits pour son séquenceur est habillée d'un très voyant "Computer Controlled"....
Relax-Man
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
yohda
2549
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
fullbazar
1302
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
OK je précise :
le MKS50 et Les &Juno 1 et 2 comme des "Analo-Numérique" hybrides, d'ailleurs à sa sortie il n'avait pas été présenté, ni encore perçu, comme autre chose. Ceux qui les achetaient n'étaient pas dupes : ils cherchaient à avoir des sons de synthé en quantité, mémorisables, facile d'accès, et intégrables en MIDI
. Dans le groupe où j'étais, en complément d'un DX7 et aux côté d'un PolySix et d'un CX3, le Juno2 rendait bien des services, plus que le JEN 2000, totalement analogique mais aussi obsolète, qu'il venait remplacer
De toute façons c'est de la branlette de méninges votre truc, si vous n'avez rien d'autre à faire moi je vais faire de la musique
Tchao
le MKS50 et Les &Juno 1 et 2 comme des "Analo-Numérique" hybrides, d'ailleurs à sa sortie il n'avait pas été présenté, ni encore perçu, comme autre chose. Ceux qui les achetaient n'étaient pas dupes : ils cherchaient à avoir des sons de synthé en quantité, mémorisables, facile d'accès, et intégrables en MIDI
. Dans le groupe où j'étais, en complément d'un DX7 et aux côté d'un PolySix et d'un CX3, le Juno2 rendait bien des services, plus que le JEN 2000, totalement analogique mais aussi obsolète, qu'il venait remplacer De toute façons c'est de la branlette de méninges votre truc, si vous n'avez rien d'autre à faire moi je vais faire de la musique
Tchao
Qui réfléchit peu se trompe beaucoup
[ Dernière édition du message le 09/12/2009 à 12:02:32 ]
DyoSynth
110
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
3082
éh bé ! je pose une question simple et je vois que sa débat à fond ! 
c'est interessant plein d'avis differents , mais aujourdhui avec tout les "hybrides" qui sortent a t'il encore sa place le mks50 ?
x_X_x_av
1485
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Chatouilleur de troll ? 
Anonyme
3082
Hors sujet :
houlala ! certain vont pas aimé je crois ce faire appeller "troll"
[ Dernière édition du message le 04/11/2010 à 19:16:24 ]
x_X_x_av
1485
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Anonyme
3082
https://fr.wikipedia.org/wiki/Troll -----troll 
Anonyme
3082
non 
sans déconné, merci à tous 
[ Dernière édition du message le 05/11/2010 à 18:44:39 ]
iznogoud
756
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Krapod
15838
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
tuchap
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
La commande numérique a le gros avantage de pouvoir être stockée dans une mémoire, comme elle est numérique - donc de pouvoir faire des user memory!
Par exemple dans le Korg Trident, les commandes sont converties en numérique pourêtre ensuite reconverties en analogique (mémorisation oblige), qui se pose la question de savoir si le Trident est un vrai analogique? hein??
iznogoud
756
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Du point de vue électro, un DCO, t'as le potar d'un classique VCO remplacé par un potar commandé par processeur, exactement comme l'étaient par exemple les pédales Boss des 80's qu'ils ont monté dans le GP8 (auquel cas, par ex, la disto est bien analog, mais la pédale de delay, c'était du digital) et on controle de la même manière des préamps à lampes programmables comme le Mesa Triaxis etc
T'es dans une technologie du début des 80's, Roland n'est passé à la synthèse numérique qu'avec les trucs de la famille D50/D110 qui sont arrivés plus tard.
Maintenant, si tu jettes un oeil aux schémas qui sont disponnibles sur je ne sais plus quels site (recherche), effectivement, c'est BEAUCOUP plus simple pour la partie synthèse que du Moog Modular, il est clair aussi que plus t'auras d'étages, plus le son sera gras (et plus t'auras de soufle, quoique, la qualité des composants joue et pas qu'un peu)
Dans le même raisonnement que celui du review cité, une table de mix SSL ou Neve serait une table numérique alors que c'est de l'analog contrôlé numériquement (et elles sonnent super propres du fait que les composant à bord sont du haut de gamme)
T'es dans une technologie du début des 80's, Roland n'est passé à la synthèse numérique qu'avec les trucs de la famille D50/D110 qui sont arrivés plus tard.
Maintenant, si tu jettes un oeil aux schémas qui sont disponnibles sur je ne sais plus quels site (recherche), effectivement, c'est BEAUCOUP plus simple pour la partie synthèse que du Moog Modular, il est clair aussi que plus t'auras d'étages, plus le son sera gras (et plus t'auras de soufle, quoique, la qualité des composants joue et pas qu'un peu)
Dans le même raisonnement que celui du review cité, une table de mix SSL ou Neve serait une table numérique alors que c'est de l'analog contrôlé numériquement (et elles sonnent super propres du fait que les composant à bord sont du haut de gamme)
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
Push-Pull
21328
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Il y a surtout que le texte posté par cet ignare de sardonicus sur le Juno-106, c'est du gros n'importe quoi ! 
Ben tu donnes la réponse ici:
Exactement.
Fini les prises de tête côté musicien avec des calibrages sans fin (le JP4 a des trimmers déportés sur la face arrière, pour retoucher le tunning des voix sans ouvrir le synthé) ou les prise de chou côté constructeur pour faire des auto-tune performant (un des premiers trucs qui merdent chez les Oberheim, par exemple).
Ben oui, comme il n'y a plus ces légère dérivent qui font "chorusser" un peu le son, on obtient un résultat plus "clinique"...
Tuchap, on parle de la commande du VCO, pas de la lecture d'un panneau avant de synthé.
Iznogoud, ne mélangeons pas tout, c'est déjà assez flou comme ça pour certain.
Citation :
une question que je me pose : pourquoi les constructeurs ont-ils introduit le contrôle numérique des circuits analogiques?
Ben tu donnes la réponse ici:
Citation :
La révolution qu'a introduite le DCO par rapport au VCO est surement le contrôle de la stabilité
Exactement.
Fini les prises de tête côté musicien avec des calibrages sans fin (le JP4 a des trimmers déportés sur la face arrière, pour retoucher le tunning des voix sans ouvrir le synthé) ou les prise de chou côté constructeur pour faire des auto-tune performant (un des premiers trucs qui merdent chez les Oberheim, par exemple).
Citation :
De là à dire qu'un synthé à DCO est plus "propre" qu'un autre à VCO, c'est fort possible...
Ben oui, comme il n'y a plus ces légère dérivent qui font "chorusser" un peu le son, on obtient un résultat plus "clinique"...
Citation :
La commande numérique a le gros avantage de pouvoir être stockée dans une mémoire, comme elle est numérique - donc de pouvoir faire des user memory!
Tuchap, on parle de la commande du VCO, pas de la lecture d'un panneau avant de synthé.
Iznogoud, ne mélangeons pas tout, c'est déjà assez flou comme ça pour certain.
[ Dernière édition du message le 06/11/2011 à 11:51:21 ]
fullbazar
1302
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
iznogoud
756
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Il y a surtout que le texte posté par cet ignare de sardonicus sur le Juno-106, c'est du gros n'importe quoi !
c'est clair qu'il a pas tout compris aux technologies utilisées
Citation :
Iznogoud, ne mélangeons pas tout, c'est déjà assez flou comme ça pour certain.
Difficile de faire autrement en g-synth
Mais en gros, comme on utilise le même principe pour contrôler aussi bien les synths de ce genre que les tables de mix, préamp et effets analog, y compris à lampes, ça m'a paru un bon exemple
Citation :
Les séries D sont plus récentes toutefois : c'est la fin des 80's, le Juno se situant au début.Juste une parenthèse : sur les série D de Roland il y avait des partiels synthé à côté des PCM qui permettaient si on savait les combiner avoir de très gros sons malgré leur mode de création
Les synthèses numériques n'ont jamais empêché de faire du gros son, c'est juste autre chose... (m'enfin, les trucs qui y ont succédé genre Sound Canvas, booooof)
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
fullbazar
1302
AFicionado·a
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