Radias : discussion, impressions, démos sons membres AF , etc.

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multiform

15310

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/05/2006 à 18:19:02

Un topic pour les utilisateurs du Radias qui veulent donner leurs premières impressions sur le bestiau : qualités, défauts, sons, etc....
Un premier truc que j'aime pas trop c'est l'aspect "sapin de noel", trop de diodes, notamment celles autours des potards, je trouve que ça embrouille l'interface.

Une petite démo de sons faites par moi et pico (nappe phaser), des sons simples, sans empilages, je trouve que c'est mieux pour se rendre compte des possibilités, surtout des nappes (4) + un son trash avec diso + deciminator (attention le gain)
J'ai enregistré direct dans carte son (m-audio firewire 410) avec soundforge, pas d'effets et de traitements, du pur Radias (archive de 35Mo car j'ai laissé en wave pour la qualité)

Démo Sons Radias

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pico

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

101 Posté le 05/06/2006 à 09:14:03

Oui c'est pas la grosse caise de la mort ! mais avec le radias il n'y a aucun souci pour créer des mégas basses pour un kick basse.

Le problème c'est que les effets sont généraux pour le kit de batterie comme pour les timbres , pas moyen de doser les effets par instruments... Et en général une réverb sur une basse ce n'est pas l'idéal..
En tout cas je ne me suis pas encore penché sur ce paramêtre , j'espère que c'est possible.

Mes musiques

jahqua

256

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

102 Posté le 05/06/2006 à 09:16:42

Salut,
seul l'effet master est "général", ce qui est normal pour un effet master. On se sert des sorties séparées pour router tel ou tel timbre (pourquoi pas le kit de batterie) vers le bus séparé.

pico

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

103 Posté le 05/06/2006 à 09:23:11

Oui je sais bien mais il y a aussi l'équalisation , l'effet 1 et 2 qui sont aussi généraux sur les kit de batterie .. c'est un détail mais qui a de l'importance quand on veux faire plus que de la maquette

(je vais quand même vérifié si les effets 1 et 2 sont dosable sur les kit de batteries)

Mes musiques

pico

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

104 Posté le 05/06/2006 à 09:30:50

Je viens de vérifier ce n'est malheureusement pas possible, donc cela fais encore 1 point négatif pour le radias (peut être dans un futur OS?)
moi je demande tout de suite cette option a Korg

je récapitule les mauvais points pour le radias (c'est juste mon avis perso)

1/ manque de polyphonie
2/ manque un sub occillateur
3/ mauvaise gestion des timbres et kit de batterie
4/ les effets ne sont pas dosables inividuellement sur les kit de batteries

Mes musiques

matthieuthibaud

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

105 Posté le 05/06/2006 à 11:04:53

Bonjour,

Je viens de craquer sur le Radias : j'en ai acheté un samedi matin, sur la base des tests dans la presse, forums Audiofanzine et une heure d'essai en boutique (avec le recul, c'est insuffisant). Bon, c'est une belle machine, certes, mais j'ai 2 grosses déceptions :

1 - Les steps sequencers n'ont pas de banque/sélecteur de pattern!!? Ce qui fait que l'on peut programmer de très belles séquences, mais comment fait-on pour jouer un morceau complet? Une fois que l'on a programmé une intro, comment fait-on pour passer à la suite? Cela peut donner de superbes demos très convaincantes (merci Korg), mais comment fait-on pour composer pour de vrai, en particulier les batteries? Il faut utiliser un séquenceur externe!? Quel gâchis!

2 - On peut enregistrer des séquences audio pour le vocodeur; 16 séquences de 7,5sec (formants). C'est extraordinaire sur le papier, mais je me suis rendu compte que l'on peut uniquement les utiliser comme modulateurs. Il est impossible par exemple de les rejouer simplement à travers l'oscillateur : il nous est donc interdit de rejouer simplement les séquences en les passant par le circuit classique (filtres, effets, etc.) - C'aurait été si facile pour Korg, je n'avais pas du tout imaginé cette limitation (incompréhensible).

J'ai parcouru trois fois le manuel, faites moi savoir si je me trompe sur l'un de ces deux points, vous aurez droit à ma profonde gratitude (mais je ne fais pas d'illusions).

En résumé :
Je savais que le Radias n'intégrait pas de séquenceur midi "complet", mais j'imaginais (légitimement me semble-t-il) qu'il permettait de composer et de jouer en live des morceaux de synthé relativement complets, intégrant des transitions, variations rythmiques, etc... Or, c'est faux : il nous faut au minimum ajouter un vrai programmateur de BAR derrière, plus un sampleur pour alimenter l'entrée audio. Faute de quoi on est condamné à la programmation de boucles courtes et de super-démos-qui-en-jettent, ce qui comparé au potentiel de la machine, au son, à son architecture (et à son prix) est...
un peu douleureux.

multiform

15310

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

106 Posté le 05/06/2006 à 11:12:28

Je pense surtout que tu t'es trompé, cette machine n'est pas une groovebox style EM1X, c'est normal qu'elle n'intègre donc pas un vrai système de pattern mais seulement des step seq qui sont fais pour programmer des lignes de basses ou lead sur 32 pas.
Pareil pour les formants, le Radias n'est pas un sampler, et puis formant ça veut bien dire que ce n'est utilisé que pour vocoder

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pico

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

107 Posté le 05/06/2006 à 11:13:16

Le radias n'est pas une groovebox mais un synthétiseur avec des steps sequence de modulations et arpégiateur, je suppose qu tu dois avoir un ordinateur ? si oui tu as sans doute la possibilité de télécharger un sequenceur de type groovemachine comme live 5 ?

C'est sur que le radias n'est pas une workstation, si tu croyais pouvoir tous faire avec je comprend ta décéption...
Enfin ce n'est pas comme si tu avais acheté une grosse merde c'est quand même le top des analos virtuels actuellement

ou achète toi un sequenceur d'occasion ? c'est vraiment pas cher

Mes musiques

matthieuthibaud

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

108 Posté le 05/06/2006 à 12:28:28

Je vous remercie pour vos réponses. En fait, je dois modérer l'avis que j'ai donné puisque je me suis concentré sur les points négatifs. C'était bien, avant tout, un synthé à modélisation que je cherchais - avec un vrai jeu au clavier et sur les potentiomètres - beaucoup plus qu'une groove box ou même une workstation. En ce sens, le Radias est très bon, je ne remets pas en cause ce qui a été dit sur le sujet.

> Pourquoi afficher ma déception, alors?

Je reviens une dernière fois (c'est promis) sur mes deux points :
- Le Radias intègre un sequencer pas-à-pas digne des bonnes vieilles BAR (en mode drum, c'est un vrai programmateur de batterie à l'ancienne). Un vrai plaisir à programmer mais... pas de banque. Donc 2*32 pas en mémoire maximum, presque inexploitable (les séquences de notes peuvent être modulées par le jeu au clavier et les superpositions de timbres, mais une boucle de batterie doit varier de temps en temps!)
- Le Radias intègre une entré audio, des emplacements mémoire pour stocker des extraits, un enregistreur, ainsi que deux bus audio internes :
pourquoi ne pas avoir fait un simple raccordement?

Et donc, il me semble que Korg :
- A passé sans aucun doute beaucoup de temps et d'énergie à spécifier et implémenter l'architecture très puissante ainsi que les fonctionnalités du Radias
- S'est arrêté, sans doute volontairement, juste avant de produire une machine plus polyvalente et autonome, véritable outil de composition, qui se serait toujours appelé synthétiseur, avec la même architecture et matérielle et logicielle, les mêmes potars et les mêmes boutons en façade, et à quelque chose près la même sérigraphie. Et qui lui aurait ajouté encore un peu plus de personnalité. Comme, j'imagine, le Spectralis par exemple, que je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer et qui est trop cher pour moi de toutes façons.

Concrètement, cela signifie qu'il va me falloir lui trouver ses copains samplers et séquencers pour mettre ma prochaine compo en ligne sur Audiofanzine (et donc, vu le budget, utiliser mon ordinateur, que je n'aime pas et dont je souhaitais me débarrasser, à moins comme tu dis pico que je trouve un séquencer vraiment pas cher avec programmation de batteries).

Maintenant, en passant outre ce que je viens de raconter :

Il est beau, il sonne super bien, il est sexy même, donc je le garde et je reste en attente de vos enrichissants retours d'expérience!

@+

leibniz

883

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

109 Posté le 05/06/2006 à 13:12:40

Pour continuer sur le mode drum, apparament, il est impossible de programmer un drum kit dans le sound radias editor :furieux:

Ca, ça craint :fache:

“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”

multiform

15310

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

110 Posté le 05/06/2006 à 13:59:56

>> matthieuthibaud

je pense qu'une machine avec toutes les options que tu demandes aurait aussi couté un peu plus cher :mrg:

La dernière démo audio de Pico montre très bien ce que l'on peut faire avec le Radias seul malgré ses limites

Citation : il est impossible de programmer un drum kit dans le sound radias editor

bon, où faut-il adresser une wishlist pour le futur OS Radias :oops2:

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pico

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

111 Posté le 05/06/2006 à 15:10:55

Citation : bon, où faut-il adresser une wishlist pour le futur OS Radias

oui je veux bien j'ai 2 3 choses a leur dire :bravo:

En tout cas si il y a une prise usb c'est qu'il est surement possible d'updater l'OS

Mes musiques

leibniz

883

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

112 Posté le 05/06/2006 à 16:51:55

Oui, et également, d'améliorer l'éditeur logiciel. Pensez ! On ne peut même pas choisir un timbre depuis l'éditeur. Il faut se tourner vers le Radias rack pour ce faire. C'est quand même dommage ! :??:

“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”

synthwalker

12206

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

113 Posté le 06/06/2006 à 16:31:04

Bon, j'arrive après la bataille mais j'aimerais répondre à Pico concernant l'article que j'ai écrit dans KR, si cela permet d'éclairer le sujet...

Citation : Je viens de lire le KR et ils disent que les mouvements des boutons n'apparraissent pas a l'écran c'est faux ! il suffit juste d'appuyer sur le bouton edit/yes et la miracle tout saffiche a l'écran

=> Oui, c'est pourquoi j'ai dit "pas d'affichage pendant l'édition directe". Ce n'est pas pratique de maintenir un bouton enfoncé avec un doigt pour voir la valeur du potard qu'on manipule. Mais ce qui me gêne le plus, c'est qu'on n'a pas la valeur actuelle et la valeur stockée en comparaison.

Citation : de plus on a la possibillité dans le mode global de régler la prise en main des boutons de la facade soit que la prise en main du bouton fonctionne directement , soit quand elle arrive a la valeur innitial (idéal pour le live)

=> oui, c'est ce qui est appelé "fonctionnement des potentiomètres en mode saut et seuil", si je me souviens bien.

Citation : Pour revenir sur l'article de KR qui critique les sons PCM je ne suis pas tellement d'accord car perso je les trouves certes simples mais très musicales et efficace dans le cadre des musiques électroniques (le RADIAS n'est pas une workstation!)

=> voici ce que j'ai écrit : "cette section n’a pas vocation de remplacer les sections PCM des grosses workstations, c’est clair. Les ondes sont bouclées court et les échantillons peu nombreux sur la tessiture. On s’en servira de base pour mélanger des textures sonores avec les autres synthèses, c’est d’ailleurs le but affiché."
Je ne vois pas en quoi nous pensons différemment. J'essaie d'être objectif et factuel sur un truc aussi subjectif que les sons. Lorsque Korg met en avant la synthèse PCM pour le Radias, je ne veux pas que le lecteur pense qu'il va avoir un concentré de Triton, voilà tout...

Citation : j'aurais préféré qu'il critique le vocodeur qui je trouve est toujours le point faible de chez korg même si cela peux dépanner

=> Ben non, je le trouve bien, le vocodeur. Mais c'est peut-être parce que je suis arrivé à le régler correctement...

Citation : je crois que ceux qui testent les machines devraient passer un peu plus de temps avant d'écrire l'article

=> aaaaah, le jugement de valeur... avec le recul, je ne pense pas que le temps passé soit un critère, en fait... il faut surtout une bonne méthode de test, de la pertinence, de l'empathie (se mettre à la place de l'utilisateur de tout niveau et de toute influence musicale), de la pédagogie et un bon rédactionnel. On fait le tour de certaines bécanes en quelques heures ; pour d'autres, il faut plusieurs jours...

Bon voilà, j'espère que ça clarifiera un peu...

AF TV synthés

Synthwalker TV

leibniz

883

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

114 Posté le 06/06/2006 à 18:37:03

Citation : => Oui, c'est pourquoi j'ai dit "pas d'affichage pendant l'édition directe". Ce n'est pas pratique de maintenir un bouton enfoncé avec un doigt pour voir la valeur du potard qu'on manipule. Mais ce qui me gêne le plus, c'est qu'on n'a pas la valeur actuelle et la valeur stockée en comparaison.

Salut synthwalker,

Je comprends pas trop ce que tu veux dire. Tu passes en mode program edit, et dès que tu touches un potard, les valeurs des paramètres apparaisent à l'écran. T'as pas à "maintenir un bouton enfoncé" pendant l'édition... . En plus, tu peux toujours appuyer sur le bouton "compare" pour comparer ton réglage actuel avec le réglage original. Voilà, j'ai pas lu ton article, mais un pote m'a appelé pour me demander de faire le test. Je trouvais ça curieux que Korg n'ai pas pensé à cette fonction de base. En fait non, ils ont tout prévu à ce niveau là. :8)

“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”

multiform

15310

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

115 Posté le 06/06/2006 à 18:50:26

Synthwalker veut parler d'un truc que fait le virus par ex : tu tournes un potard et l'écran va basucler dans un pseudo-mode d'édition ou tu as la valeur initiale et la valeur modifiée affichées simultanément (sur le radia c'est le voyant "original value" mais c'est pas super pratique et précis), de plus, sur la virus, si tu arrêtes de tourner le potard pendant un certain temps, l'écran re-bascule automatiquement sur la page avant manipulation
C'est vrai que c'est bien comme fonction :bravo:

Autrement, Synthwalker, je trouve tes tests assez complets, peut-être que ça manque un peu d'aspects négatifs, comme on a pû identifier ici (manque un sub par ex)

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leibniz

883

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

116 Posté le 06/06/2006 à 20:33:33

C'est pas du tout ce que j'avais compris en lisant son texte. C'est :

-> Soit un manque de clarté d'expression (votez au 60405)
-> Soit une mauvaise lecture de ma part (votez au 40506)

Faïtes vos oeufs ! :D:

“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”

pico

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

117 Posté le 06/06/2006 à 23:36:38

Citation : aaaaah, le jugement de valeur... avec le recul, je ne pense pas que le temps passé soit un critère, en fait... il faut surtout une bonne méthode de test, de la pertinence, de l'empathie (se mettre à la place de l'utilisateur de tout niveau et de toute influence musicale), de la pédagogie et un bon rédactionnel. On fait le tour de certaines bécanes en quelques heures ; pour d'autres, il faut plusieurs jours...

Bon voilà, j'espère que ça clarifiera un peu...

Ok c'est donc une incompréhension de ma part par rapport a la lecture de ton article.

Je ne vais pas jeter la pierre à une personne qui aime les synthés sinon plus que moi

Je vais plutôt consacrer ce temps a faire de la musique :aime:

Salut et bonne continuation sur KR (que j'aime lire d'ailleurs)

Mes musiques

Push-Pull

21400

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

118 Posté le 07/06/2006 à 08:14:39

(mode autosuggestion d'économie ON)

Je n'ai pas besoin de ce synthé pour faire de la zique !
Je n'ai pas besoin de ce synthé pour faire de la zique !
Je n'ai pas besoin de ce synthé pour faire de la zique !
Je n'ai pas besoin de ce synthé pour faire de la zique !
Je n'ai pas besoin de ce synthé pour faire de la zique !
:nawak:

(mode autosuggestion d'économie OFF)

Tu veux des patches ?

multiform

15310

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

119 Posté le 07/06/2006 à 08:23:14

mais si, mais si :mrg:

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Push-Pull

21400

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

120 Posté le 07/06/2006 à 12:50:30

C'est juste que j'ai parcouru tout le thread, et grrr...

Je crois que je vais

sinon vous allez TROP me faire envie !

Tu veux des patches ?

Terch

1560

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

121 Posté le 07/06/2006 à 12:52:32

Flag Flag Flag

multiform

15310

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

122 Posté le 07/06/2006 à 13:02:06

Tiens, un truc qui aurait été sympa et permis de contourner le pb des effets sur les drums (tous les éléments prenant les mêmes effets) : pouvoir dans un programme assigner plusieurs kit de drums

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synthwalker

12206

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

123 Posté le 07/06/2006 à 13:47:20

Hors sujet : Merci Multiform d'avoir clarifié le coup des potards pour Leibniz.
:bravo:

Hé Pico, va falloir que je passe encore moins de temps pour tester et plus pour écrire clairement... :clin:

Pour le mode drum, on pourrait imaginer, faute d'effets séparés pour chaque son, 2 réglages de départs vers les multieffets d'insertion, pour chacun des sons du kit. C'est souvent géré comme cela sur les workstations... avec une compression et une réverb, on peut s'en sortir pas trop mal

AF TV synthés

Synthwalker TV

leibniz

883

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

124 Posté le 07/06/2006 à 15:32:05

Citation : Merci Multiform d'avoir clarifié le coup des potards pour Leibniz.

Pour Leibniz et pour tous les lecteurs qui ont lu l'article de KR et qui liront ce post :bravo:

“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”

multiform

15310

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

125 Posté le 07/06/2006 à 17:25:42

>> Synthwalker

toi qui navigue dans le "milieu", penses-tu que korg fasse un update de son OS ? (j'ai bien peur que korg ne suive moins bien ses bécanes qu'access par ex)

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