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réactions à la news Roland ajoute les JD-08 et JX-08 à sa série Boutique

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Sujet de la discussion Roland ajoute les JD-08 et JX-08 à sa série Boutique
312802.jpg
Le constructeur ne chôme pas : après la sortie du SP404-MKII, Roland vient de dévoiler les nouveaux synthés Boutique JD-08 et JX-08.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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601
Roland qui répondrait aux demandes des clients ? On peut rêver. :clin:
602
Ils font régulièrement des sondages sur Backstage, pour peu qu'on y ait enregistré ses machines (pour bénéficier de la garantie de 3 ans).

J'imagine qu'il en est de même sur les réseaux sociaux, sur lesquels le support utilisateur officiel se fait également.

Le problème du JD-08 est qu'il arrive après le D-05, qui cochait toutes les cases de l'émulation numérique parfaite de son modèle : les gens qui avaient des banques de patches se sont imaginé qu'ils pourraient les récupérer avec le JD également, alors que ce n'est pas la même approche du tout.

Tout comme les JV-1080 & XV-5080 virtuels ne sont pas officiellement capables d'importer les patches SysEx des vrais JV/XV.
Ce qui n'a pas empêché un tiers de développer une moulinette qui le permet finalement (au prix de quelques approximations sur les effets), puisque le contenu des fichiers BIN du Roland Cloud, ce sont aussi des SysEx, mais formatés différemment. :facepalm:
https://www.difficultaudio.com/roland
https://www.dropbox.com/s/a9cx9dwda25ujwg/RolandCloud%20SysEx%20Converter.py?dl=0

Tout cela envoie des signaux contradictoires, et donne une impression d'inaboutissement sur des aspects techniques qui ne semblent plus intéresser personne.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 17:49:32 ]

603
Citation de Analog_Keys :
Roland qui répondrait aux demandes des clients ? On peut rêver. :clin:


tain oui je tousse la, j'ai arrête de rêver avec la mc-707
604
Citation de .: :
Tout cela envoie des signaux contradictoires, et donne une impression d'inaboutissement sur des aspects techniques qui ne semblent plus intéresser personne.


Ouais en résumé on dira "c'est de la merde" parce que ces émulations sont simplement superficielles, on a un truc "qui ressemble" à un synthé X mais ça s'arrête là (chapeau pour le D-05 par-contre, là ils ont assuré).

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

605
Citation de Gam :
Citation de Analog_Keys :
Roland qui répondrait aux demandes des clients ? On peut rêver. :clin:


tain oui je tousse la, j'ai arrête de rêver avec la mc-707


Ils ont quand même des MAJ significatives pour la MC707... pratiquement aucune update majeure pour la MV1 par contre au bout d'un an :facepalm:

x
Hors sujet :
par contre, toujours pas de possibilité de déclencher l'arpéggiateur à partir d'un clavier MIDI externe, ça c'est inadmissible ce genre de bridage arbitraire. On est plus de 20 ans après la MC303 quand même, je ne comprends pas qu'une groovebox récente puisse faire moins...
606
Citation de kriss :

x
Hors sujet :
par contre, toujours pas de possibilité de déclencher l'arpéggiateur à partir d'un clavier MIDI externe, ça c'est inadmissible ce genre de bridage arbitraire. On est plus de 20 ans après la MC303 quand même, je ne comprends pas qu'une groovebox récente puisse faire moins...

Oh la vache :8O:

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

607
Citation :
je ne comprends pas qu'une groovebox récente puisse faire moins...

Moi si, quand je vois le niveau des nouveaux ingés qui arrivent a mon taf ... pas pressé de mettre en routes les nouveaux réacteurs en 2035, heu 40 j'ai oublié les 5 ans de retard :mdr: :fleche: !!
608
x
Hors sujet :
C'est dommage, c'est c'était joli la Manche. :oops2:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

609
:mrg:
610
Citation de kosmix :
Citation de .: :
Tout cela envoie des signaux contradictoires, et donne une impression d'inaboutissement sur des aspects techniques qui ne semblent plus intéresser personne.


Ouais en résumé on dira "c'est de la merde" parce que ces émulations sont simplement superficielles, on a un truc "qui ressemble" à un synthé X mais ça s'arrête là (chapeau pour le D-05 par-contre, là ils ont assuré).


Dire que c’est de la m… et que c’est superficiel est quand même un peu pousser le bouchon des limites et dénigrer ces synthés. Voir la vidéo de dr mix "jam with me" a l’occasion de la sortie du JD-800 en vst zencore, et on se rend compte que ça sonne excellent, même avec ceux qui ont un original.
Je pense que si cela ne correspond pas à ce qu’on recherche, on passe son chemin sans faire de bashing outre mesure, pas besoin de dégoûter ceux qui seraient intéressés.

Je suis super content de mon JD-08 malgré le "sysex-gate", je l’ai pris pour avoir ses sonorités et pouvoir créer de nouvelles facilement avec les sliders en façade. Si on veut juste jouer les presets, on ne vas pas vers ce genre de module mais plutôt un integra.
Le D-05 est vraiment bon (j’ai aussi le D-50) mais sans PG-1000 avec l’écran encore plus petit que le D-50, faire un patch à partir de rien, plutôt galère…
611
x
Hors sujet :
P'tet bin que le Kosmix il ironisait un chouia...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

612
Citation de erewhon :
x
Hors sujet :
P'tet bin que le Kosmix il ironisait un chouia...


Ah! J’avais pas saisi l’ironie… :|
Alors désolé, mes culpa

[ Dernière édition du message le 08/01/2022 à 12:29:02 ]

613
Illustration des différences entre le bon analogique, l'ACBrute et le truand ZEN-Core. :mrg:

https://gearspace.com/board/showpost.php?p=15798402&postcount=6543



Citation :
In my example I demonstrate two sawtooth, slightly detuned. Notice how the start phase slowly moves between the two osc's every time you press a key and for the hardware JP8 and ACB JP08 is almost predictable..
Please don't mind the phone recording and the difference in EQ for the Jupiter Xm. But the randomness on the Xm speaks for itself..


Free running oscillators FTW.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 08/01/2022 à 15:03:18 ]

614
En effet on entend une différence marquée entre d'un côté jp08 jupiter8 et de l'autre le xm....merci pour le partage!

http://soundcloud.com/mooos

615
Oui, enfin la comparaison là, ça dépend si t'es en mode Poly1 ou Poly2. Les 2 modes de déclenchements diffèrent et créer cet effet, ou pas si chaque nouvelle notre déclenche un nouvel oscillateur ou le même.
616
Mr Tuna s'était deja prête au jeu

617
Citation de fukigen :
Citation de erewhon :
x
Hors sujet :
P'tet bin que le Kosmix il ironisait un chouia...


Ah! J’avais pas saisi l’ironie… :|
Alors désolé, mes culpa


Non ce n'était pas ironique mais j'avoue j'y suis allé un peu fort en disant que c'était de la merde :oops:
Ce que je voulais dire c'est que sans compatibilité avec les patches du modèle original et sans la gestion des sysex en plus d'une modélisation "approximative" comparée à celle du D-05 (DCB il me semble) on a un synthé simplement cosmétique qui imite les sons et comportements de son ancêtre mais ça s'arrête là. Je trouve ça vraiment superficiel et c'est très décevant parce que j'ai du mal à appeler ça une émulation, c'est plus une copie ou une inspiration avec un moteur sonore différent mais qui tente d'imiter l'original.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

618
C’est un synthé Canada Dry.
619
Citation de kosmix :
Citation de fukigen :
Citation de erewhon :
x
Hors sujet :
P'tet bin que le Kosmix il ironisait un chouia...


Ah! J’avais pas saisi l’ironie… :|
Alors désolé, mes culpa


Non ce n'était pas ironique mais j'avoue j'y suis allé un peu fort en disant que c'était de la merde :oops:
Ce que je voulais dire c'est que sans compatibilité avec les patches du modèle original et sans la gestion des sysex en plus d'une modélisation "approximative" comparée à celle du D-05 (DCB il me semble) on a un synthé simplement cosmétique qui imite les sons et comportements de son ancêtre mais ça s'arrête là. Je trouve ça vraiment superficiel et c'est très décevant parce que j'ai du mal à appeler ça une émulation, c'est plus une copie ou une inspiration avec un moteur sonore différent mais qui tente d'imiter l'original.


Alors pas mes culpa :mrg:
Le mot superficiel est pour moi aussi un peu fort, car le jd-08 sonne bien, mais je peux entendre volontiers copie ou inspiration, cependant émulation est le terme approprié au zencore, mais là on va dans la sémantique, copie est pour moi ce qu’est le D-05.

Le D-05, je l’ai pris pour avoir une copie du D-50, qui vieillit plutôt bien d’un point de vue électronique à l’intérieur mais vieillit quand même et pour lequel les pièces détachées se font rare… et j’ai le PG-1000.

Le JD-08, je l’ai pris pour avoir le type de son JD avec une interface permettant une programmation aisée.
Sinon il faut se diriger vers le JD-800 lui-même, mais il prend beaucoup de place, sans parler du problème du clavier (comme mon D-70 que j’ai réparé) et sliders ,
ou un JD-990, mais programmer le JD-990 aïe…
d’où le grand regret de certains les sysex de ne pas pouvoir utiliser le jd-08 comme interface de programmation, ce que je comprends parfaitement.

Et oui, entièrement d’accord, ne pas pouvoir importer les patchs qu’on aurait fait avec le JD-800, ça craint un max.
Comme j’ai pas le JD-800, je ne suis pas trop concerné…

Peut être un bienfaiteur pourra faire un outil de conversion comme celui pour JV et D-50 cloud

[ Dernière édition du message le 08/01/2022 à 18:49:37 ]

620
Citation de kosmix :

c'est très décevant parce que j'ai du mal à appeler ça une émulation, c'est plus une copie ou une inspiration avec un moteur sonore différent mais qui tente d'imiter l'original.


il y a toujours plusieurs écoles en modélisation, entre autre qui reproduit les composants, et celle qui reproduit un comportement

[ Dernière édition du message le 08/01/2022 à 18:46:51 ]

621
Sauf que pour un synthé 100% numérique à la base j'ai du mal à comprendre ces limitations dans l'émulation.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

622
Roland c'est une bande de feignasse, il y a toujours une limitation stupide et incompréhensible quelque part

[ Dernière édition du message le 08/01/2022 à 20:14:26 ]

623
Citation de kosmix :
Sauf que pour un synthé 100% numérique à la base j'ai du mal à comprendre ces limitations dans l'émulation.

Je plussoie sur ce point… mon avis à 2 centimes: coûts de développement moindre et donc marge plus importante en imbriquant les couches préexistantes lego zencore que développer le comportement en DCB…
624
C'est vrai que le "behaviour" c'est plus compliqué que le Lego :clin:
Je pense au comportement du processeur en fonction de sa solicitation, des réactions des composants d'époque...
Je me souviens que j'exploitais des réactions voir bug de certains synthés pour créer des patch originaux... Difficile de les refaire sur d'autres équipements modernes si... Parfait...

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

625
Confirmation que sous le capot, il s'agit bien du ZEN-Core, il serait possible de faire jouer les patches des modèles ABM du Jupiter-X/m et de Zenology sur le JD-08 (et logiquement du JX-08) avec des modifications ad-hoc du contenu des fichiers de sauvegarde (SVZ) de la machine.

https://gearspace.com/board/electronic-music-instruments-and-electronic-music-production/1277989-new-roland-jupiter-x-xm-220.html#post15808773

Encore un hack de Benis67, qui s'était déjà fait un peu taper sur les doigts par Roland pour ses Personal ZEN-Core Model Expansions.
De toute manière, cela n'a pas tellement de sens et il y a quelques limitations. Le tout sera probablement bloqué à l'occasion d'une mise à jour...

Durant l'intervalle, Roland s'est fendu d'un article sur la genèse hardware du JD-800 :
https://articles.roland.com/roland-engineering-the-story-of-the-jd-800/

Citation :
There were no acoustic PCM samples—no saxophones or orchestral strings. This was to be a very synthetic synthesizer. However, there was one exception: preset 53, also known as “Ac. Piano 1.” This waveform came at the insistence of the Roland sales department. Takahashi and his design team were initially reluctant. They felt that they were designing a synthesizer, not a ROMpler.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 16/01/2022 à 00:29:26 ]