réactions à la news Roland ajoute les JD-08 et JX-08 à sa série Boutique
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Neo Alchemist

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djzephyrin




kosmix

Ça serait peut-être pas mal qu'un modo intervienne pour clarifier la situation ici parce que c'est vrai que c'est le bordel, je fais partie de ceux qui aimeraient qu'on renomme le sujet de ce topic exclusivement pour le JX-08 comme ça plus de mélanges confus et inutiles et les discussions sur le JD-08 se passeront sur sa page dédié comme il se doit.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

.: Odon Quelconque :.

Rien ne laissait présager que ce topic considérait le JX-08 comme prioritaire sur le JD. [...] On va dire que c'est parti trop vite dans le feu de la discussion.
Le problème est surtout qu'il n'y a pas grand chose à dire sur cette gamme de machines, en l'état.
On sait déjà à peu près tout ce qu'il y a à savoir, en attendant l'éventuel test d'AF.
Ceux qui veulent parler du JD-08 et trouvent ce fil hors-sujet ou confus ne se précipitent d'ailleurs pas dans le forum dédié non plus, hein...

JX-08, 3 sujets :
https://fr.audiofanzine.com/rack-modelisation/roland/jx-08/forums/
JD-08, 3 sujets :
https://fr.audiofanzine.com/rack-modelisation/roland/jd-08/forums/
2 sujets chaque, si on enlève le fournisseur de la documentation française en pdf.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

pat29


petit professeur

Citation de Analog_Keys :Et bien que les amateurs du JD se cassent d'ici et laissent discuter tranquillement les synthétistes qui ont du gout.
Moi ça m’a bien fait rigoler j’avoue
Le plus gauche des guitaristes gaucher....

petit professeur

Pour les news c’est quand même courant qu’elles regroupent plusieurs produits, alors qu’elles sont rattachées à un seul. Genre une série d’amplis guitare qui sortent, etc… enfin j’ai déjà vu ça il me semble, c’est pas très grave…
Le plus gauche des guitaristes gaucher....

petit professeur

Pour compléter mon set actuel (minilogue, mininova et little phatty), je pense me diriger vers le JX. De ce que j’ai entendu pour l’instant, je le trouve vraiment plus « sexy « que le JD…..après, les goûts et les couleurs. Même si j’ai déjà eu le JD800 à l’époque (et jamais eu le JX8P). Pour des compos à la M83 ça devrait être sympa !
Surtout pour les nappes c’est quand même bien la polyphonie confortable, parce que 4 notes sur les anciens Boutique c’était un peu léger.
Le plus gauche des guitaristes gaucher....

Pevets

xHors sujet :Citation de Analog_Keys :Et bien que les amateurs du JD se cassent d'ici et laissent discuter tranquillement les synthétistes qui ont du gout.
Moi ça m’a bien fait rigoler j’avoue
Pareil. J'adore le second degré.
D'autant plus, les synthétistes qui ont vraiment du goût préfèrent, eux, le JD-08...

[ Dernière édition du message le 18/01/2022 à 20:49:09 ]

DarXyde

Pareil. J'adore le second degré à toi.
D'autant plus, les synthétistes qui ont vraiment du goût préfèrent, eux, le JD-08...
Oui j'adore ton degré, je me doute que ce JD qui émule du numérique en a bien besoin tellement il peine face à l'émulation analogique du JX


Rires hein ! Pas frapper

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii
"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde
[ Dernière édition du message le 18/01/2022 à 23:13:55 ]

titipol

J'adore le second degré


Ha non je sort pas il caille trop !!

Pevets



.: Odon Quelconque :.

https://gearspace.com/board/electronic-music-instruments-and-electronic-music-production/1277989-new-roland-jupiter-x-xm-221.html#post15815906
here's the polyphony I got in testing (this is using the entire jupiter resources for a single model, so doesn't matter if they're used in a single part or spread across multiple parts):
juno/SH-101 can do around 14 notes/voices (uses 4 partials) , or
JX-8P around 20 notes/voices (uses 3 partials), or
jupiter 8 around 30 notes/voices (despite what the manual says about 8 voices per part, can do this in one part - uses 2 partials), or
zencore - varies wildly depending on the number of partials used in the tone, whether the partials use VCFs and the structure of the tone - can get around 115 notes/voices of single partial PCM with no/TVF filter, dropping down to around 14 notes/voices with 4 partial tones, each using VCF and VA oscillator (which is basically what juno/SH-101 are doing).
so in essence, if we take total resources as being 115 units of polyphony, each VA+VCF partial (like the models use) is 2 polyphony units
eg for juno: 115 / (4 partials x 2 polyphony units each) = 14 notes/voices
JX-8P: 115 / (3 partials x 2 polyphony units each) = 19 notes/voices
The 4 notes for the juno model was with unison enabled by pushing front panel unison button, so nothing menu-divey (this isn't even max unison - zencore unison can run to 8 voices per note, if roland had used that it would have dropped polyphony to 2 notes).
as Snipeuout mentioned, roland didn't overly concern themselves with maxing polyphony - it they gave the option to turn off the low level noise of partial 3 on JX-8P it would jump polyphony from around 20 to around 28 notes/voices with no real change in timbre.
if they turned off partials for unused waveforms for juno/SH-101 it could jump polyphony significantly from 14 - especially if only using 1 waveform (would be around 58 notes/voices) or 2 waveforms (would be around 30 notes/voices)
En gros, les 20 voix du JX-08 sont donc cohérentes, même si c'est plutôt 19 donc. A moins qu'ils n'aient désactivé le bruit à bas niveau qui occupe un partiel supplémentaire par voix sur le modèle ABM JX-8P.
Par contre, pour notre fantasme de JU-06B polyphonique bi-timbral, ce serait 14 voix max, à moins qu'ils ne modifient également le modèle ABM pour ne pas consommer de partial quand la forme d'onde concernée est à 0 (même pas sûr que ce soit possible sans redéclencher la note dès qu'on touche le potard).
Ce qui reste in fine toujours mieux que les 6 d'origines ou les 4 du JU-06/A.
Après tout, les modules VA Creamware ASB sortaient 12 voix, et c'était déjà du luxe par rapport aux modèles mono ou poly qu'ils émulaient (assez bien paraît-il).
Pour le JD-08, ce sera donc 115 partials (i.e. des sons avec un seul couple PCM/TVF actif, ce qui est rare).
Ce qui pour le coup se rapproche des specs de 128 "voix" habituelles annoncées par le marketing de Roland.
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[ Dernière édition du message le 19/01/2022 à 13:49:03 ]

phanou2000

[ Dernière édition du message le 19/01/2022 à 15:51:54 ]

Gam

Merci pour ces précisions. Je vais parler aussi des deux JX-08 et JD-08 (donc pas taper SVP...). Après vérification sur le site de Roland, le constructeur parle pour ces deux modules de "polyphonie améliorée" par rapport à l'original, mais aucun chiffre n'est annoncé. C'est quand même spécial, non, un constructeur de synthé qui ne précise pas lui-même ce genre d'info sur ses produits ?
Les JX-8P c'etait 6 voies, le JX-10P 12 voies

phanou2000


.: Odon Quelconque :.

C'est quand même spécial, non, un constructeur de synthé qui ne précise pas lui-même ce genre d'info sur ses produits ?
Absolument.
La réalité du ZEN-Core est qu'il s'agit d'une polyphonie "variable" en fonction des patches.
Ce qui veut dire : "ça dépend, mais de toute manière ce sera moins que ce que le marketing nous aurait demandé d'écrire (en multiples de 8)".
Pour reprendre mon analogie sur GS, c'est comme une voiture sans jauge d'essence (ou de batterie pour les EV) : on ne sait jamais combien il reste de ressources.
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erewhon

La réalité du ZEN-Core est qu'il s'agit d'une polyphonie "variable" en fonction des patches.
C'est pas nouveau, cf Blofeld, Micro Q par exemple...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

phanou2000

[ Dernière édition du message le 19/01/2022 à 18:26:57 ]

.: Odon Quelconque :.

C'est pas nouveau, cf Blofeld, Micro Q par exemple...
Certes, mais en général ils annoncent un plafond, comme les 24 voix du VirusB sauf si on utilise le 3ième oscillateur...
Chez Roland, avec l'ABM, il devient difficile de vendre sa polyphonie en voix alors que, sous le capot, ce sont toujours des empilements de partials.
Et qu'une voix peut être composée de 1, 2, 3 ou 4 partials, ce qui divise la polyphonie réelle d'autant.
Ceci depuis la série des D-x0 (à l'exception notamment du JP-8x80 qui était un vrai VA).
Comment justifier auprès de la clientèle que le JX-08 c'est 20 voix, et le JD-08 c'est 128 voix, alors que les deux sont in fine les mêmes machines, vendues au même prix ?
L'écrire c'est admettre que le JX-08 consomme plus de puissance que le JD-08, mais alors pourquoi on ne peut pas avoir aussi les sons du JD-08 sur une part de JX-08 ?
Et inversement.
D'où - je pense, mais ce n'est qu'une supposition de forumiste - l'absence de toute référence officielle à la polyphonie, juste glissée ça et là dans les vidéos et les FAQ.
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[ Dernière édition du message le 19/01/2022 à 18:48:24 ]

erewhon

Comment justifier auprès de la clientèle que le JX-08 c'est 20 voix, et le JD-08 c'est 128 voix, alors que les deux sont in fine les mêmes machines, vendues au même prix ?
Intéressent ça, tu penses que ce serrait du aux ressources nécessaires à la restitution convaincante d'un JX 08 alors que pour un JD 08 les ressources utilisées seraient moins gourmandes? Et donc pour l'un par rapport à l'autre et ce à cause de l'architecture de chaque modèle originaux les ressources du ZEN CORE sont phagocytées différemment...
Bon et mon JP4 ACB il (en) est où ??? Ce serrait, avec le SH 01A celui qui pourrait justifier légitimement la limitation à 4 voix de cette techno...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

titipol




Gam


.: Odon Quelconque :.

ce serrait du aux ressources nécessaires à la restitution convaincante d'un JX 08 alors que pour un JD 08 les ressources utilisées seraient moins gourmandes? Et donc pour l'un par rapport à l'autre et ce à cause de l'architecture de chaque modèle originaux les ressources du ZEN CORE sont phagocytées différemment...
C'est tout à fait ça.
Il n'y a pas de différence d'architecture entre les deux, juste une exploitation différente de la synthèse ZEN-Core, dont les patches sont toujours construits à base de partials. Lesquels sont des voix élémentaires de synthèse soustractive, qu'on peut combiner 2 à 2 en structures de routage différentes. Ce système est raffiné à chaque génération depuis les D-x0, puis les JD, puis les JV, XV, et ainsi de suite.
Voir plus haut l'analyse de Paul_xyz, qui décortique la synthèse de son Jupiter-Xm depuis 2 ans bien mieux que moi :
https://fr.audiofanzine.com/rack-modelisation/roland/jx-08/forums/t.758680,commentaires-sur-la-news-roland-ajoute-les-jd-08-et-jx-08-a-sa-serie-boutique,post.11131967.html
Donc en gros, oui, une voix de JX-08 consomme beaucoup (beaucoup) plus de partials qu'une voix de de JD-08, qui est assez similaire à une voix de ZEN-Core de base avec les paramètres classiques (oscillateurs PCM, filtres TVF, enveloppes multi-segments). Ce n'est pas un hasard non plus si on retrouve également les patches plus ou moins fidèles du XV-5080 "offerts" dans toutes les machines ZEN-Core (MC/MV/Jupiter-X/Fantom).
L'ABM n'est pas une émulation bas niveau d'un structure de synthèse complète comme le font les VA classiques, avec notamment des oscillateurs permanents. Il s'agit d'une surcouche.
C'est une manière astucieuse de paramétrer la structure classique à 4 partials (max) par voix des Roland numériques pour la faire sonner à la "manière de". Synthèse qui a été raffinée par l'ajout de fonctions supplémentaires (enveloppes ADSR au lieu des multi-segments, synchronisation des LFO entre partials, filtres VCF, etc), qui sont pour certaines plus gourmandes en puissance de calcul. Les contrôles sont également altérés, pour limiter l'amplitude de certains paramètres afin de se rapprocher de la signature des modèles à singer (d'où le mode étendu du JX-08).
Même le Chorus consubstantiel du JX-8P n'est qu'un algorithme parmi beaucoup d'autres (~90) du multi-effet d'insertion (MFX) qui fait partie de l'architecture d'une partie multi-timbrale de synthèse ZEN-Core. D'où la présence d'une sélection d'autres algorithmes d'effets sur le JX, non conformes à l'original.
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[ Dernière édition du message le 19/01/2022 à 20:55:11 ]

petit professeur


Le plus gauche des guitaristes gaucher....

.: Odon Quelconque :.


D'ailleurs, on sait bien depuis le SH-32 que Roland vend souvent du PCM pour du VA...
Sur le modèle ABM du JX-8P, le PULSE est une onde PCM, pas VA. Tout comme le TRIangle du JP-8, ou le RANDOM du LFO.
C'est la raison pour laquelle ce ne peut pas être une émulation 1:1 de l'original, à l'opposé des Boutiques ACB.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 19/01/2022 à 21:39:39 ]
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