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réactions à la news Roland SH-4d : ça promet !

  • 754 réponses
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  • 102 followers
Sujet de la discussion Roland SH-4d : ça promet !   fusion
C'est tout chaud, ça vient de sortir. Et la conception semble assez intéressante je trouve, un peu inspiré d'elektron sur les bords ?

HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST 

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[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "On en pense quoi du nouveau Roland SH-4D qui vient d'être annoncé ??" qui a été fusionnée dans ce sujet le 23/02/23 ]

Afficher le sujet de la discussion
676
Citation de Deeprolls :
j’ai parfaitement conscience qu’il ne s’agit pas d’une groovebox mais d’un synthé, ce que certains ont tendance à oublier dans leurs griefs.


C'est surtout un mantra que certains répètent à l'envi pour excuser les défaults qu'on lui trouve.
Un synthé multitimbral 4 parties avec un séquenceur suffisamment intégré pour être capable de contrôler certains paramètres de la synthèse, mais dont la sauvegarde fonctionne comme un expandeur des années 90, cela ressemble furieusement à une Groovebox : les E-MU Command Station (qui étaient multitimbrales sur 32 parties avec 128 voix de polyphonie, SVP).

Lesquelles nécessitaient un éditeur externe pour importer/exporter les séquences (eloader), et un des éditeurs logiciels pour entrer dans les patches extrêmement complexes du moteur Proteus 2000.

Donc AMHA, peut importe le nom qu'on donne au SH-4d, il est un peu mal défini, comme le Jupiter Xm. Et cela n'est pas une excuse pour ses détauts d'exploitation qui pourraient être plus simples (puisque d'autres fabricants y arrivent).

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 10:21:51 ]

677
Citation de .: Odon Quelconque :. :

C'est surtout un mantra que certains répètent à l'envi pour excuser les défaults qu'on lui trouve.
Un synthé multitimbral 4 parties avec un séquenceur suffisamment intégré pour être capable de contrôler certains paramètres de la synthèse, mais dont la sauvegarde fonctionne comme un expandeur des années 90, cela ressemble furieusement à une Groovebox : les E-MU Command Station (qui étaient multitimbrales sur 32 parties avec 128 voix de polyphonie, SVP).

Lesquelles nécessitaient un éditeur externe pour importer/exporter les séquences (eloader), et un des éditeurs logiciels pour entrer dans les patches extrêmement complexes du moteur Proteus 2000.

Donc AMHA, peut importe le nom qu'on donne au SH-4d, il est un peu mal défini, comme le Jupiter Xm. Et cela n'est pas une excuse pour ses détauts d'exploitation qui pourraient être plus simples (puisque d'autres fabricants y arrivent).


Non il ne s’agit pas d’un mantra pour excuser quoi que ce soit.
Le SH4D est un synthé multimbral 5 pistes, pas une groovebox.
Et je ne parle pas du système de sauvegarde qui est largement perfectible comme je l’ai déjà dit, mais plutôt des fonctionnalités du séquenceur.

En réalité, sur ce segment de synthé, il n’y a pas énormément de constructeurs qui proposent des synthés avec des interfaces et séquenceurs de type groovebox (comme le Digitone ou la Monomachine par exemple) avec des possibilités de p locks super étendues, des conditions et probabilités, ou encore du micro timing.
Voilà pourquoi il est toujours bon de rappeler que l’ADN du SH4D est celle d’un synthé et pas d’une groovebox, même si je serais le premier ravi de voir quelques ajouts tels que le micro timing, un pattern chain ou song mode, et les queues de FX qui ne coupent pas lors d’un changement de pattern.

Quant aux Command Station, pour avoir moi-même le Proteus 2000, c’est complètement différent car il s’agit d’un rompler permettant de combiner plusieurs samples entre eux pour former un patch, voire même plusieurs multi patchs + les filtres en Z plane + une grosse matrice de modulation. Mais en terme d’édition, c’est une plaie, sur les Command Station et encore plus sur les Proteus évidement.
Si l’on s’aventure sur le terrain des groovebox on peut aussi évoquer la RM1X qui nécessite d’arrêter le séquenceur à l’édition de chaque nouvelle piste… Mais comparer des choux et des carottes ne me semble pas pertinent.

Le système de sauvegarde est clairement tordu, mais honnêtement ça ne tue pas mon workflow pour autant, et j’espère que Roland prendra en compte les retours utilisateurs pour corriger cela. De même pour les 256 slots utilisateurs, beaucoup trop léger pour ce type d’architecture.
L’arpégiateur utilisable sur une seule piste à la fois c’est aussi très embêtant…

Finalement, je trouve le son de ce synthétiseur tellement excellent que ses quelques défauts ne sont pas rédhibitoires pour mon utilisation, ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a rien à corriger.

[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 11:05:15 ]

678
Ah ah ah, je vais bosser dur pour finir mon test rapidos et vite courir prendre des actions chez Nataïs... :bravo:

AF TV synthés

Synthwalker TV

679
Citation :
Le SH4D est un synthé multimbral 5 pistes, pas une groovebox.


Une groovebox est juste un terme marketing pour un synthé multi-timbral avec un séquenceur intégré, donc oui, c'est une groovebox, comme la MC303 par exemple. Je pense que les problèmes d'ergonomie du SH4D n'ont rien à voir avec son "appellation" de toute manière.

x
Hors sujet :
Le sens des mots est un problème récurrent dans les discussions sur internet, plus personne n'est d'accord sur la définition des mots, et cela bien sur empêche toute discussion puisqu'on se bat sans cesse sur des questions de sens... Un autre exemple est le mot "synthétiseur". Et bien sur certains forums de synthétiseurs anglosaxons, certains utilisateurs ne comprennent pas qu'un "ROMpler", c'est un synthétiseur... dans tout les domaines cela devient comme ça, pareil pour l'informatique, c'est un phénomène très interessant, on aurait pu imaginé qu'internet "construirait" des ponts entre les gens, mais en fait, ç'est tout l'inverse, ça clash encore plus...

[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 12:14:27 ]

680
Le point important, c'est que c'est un Step Sequencer, pas un séquenceur Midi comme sur une workstation. Du coup les notes se calent sur des pas discrets (pré-quantifiés), pas sur une piste "continue".

AF TV synthés

Synthwalker TV

681
Citation de kriss_ :

Une groovebox est juste un terme marketing pour un synthé multi-timbral avec un séquenceur intégré, donc oui, c'est une groovebox, comme la MC303 par exemple. Je pense que les problèmes d'ergonomie du SH4D n'ont rien à voir avec son "appellation" de toute manière.

x
Hors sujet :
Le sens des mots est un problème récurrent dans les discussions sur internet, plus personne n'est d'accord sur la définition des mots, et cela bien sur empêche toute discussion puisqu'on se bat sans cesse sur des questions de sens... Un autre exemple est le mot "synthétiseur". Et bien sur certains forums de synthétiseurs anglosaxons, certains utilisateurs ne comprennent pas qu'un "ROMpler", c'est un synthétiseur... dans tout les domaines cela devient comme ça, pareil pour l'informatique, c'est un phénomène très interessant, on aurait pu imaginé qu'internet "construirait" des ponts entre les gens, mais en fait, ç'est tout l'inverse, ça clash encore plus...


Bah non désolé mais une groovebox c’est une boîte à tout faire qui se suffit généralement à elle-même, et ne se limite pas à une utilisation spécifique.
Mais si l’on prend chacune de leurs fonctionnalités une à une, c’est bien souvent moins spécialisé qu’une boîte à rythme ou un synthétiseur dédié.
De plus leur séquenceur est bien souvent plus flexible et élaboré que celui d’un synthé (séquenceur midi des vieilles groovebox ou séquenceur moderne façon Elektron).
Un rompleur c’est un synthétiseur qui utilise des samples stockés dans une rom, là encore c’est quand même très différent d’un synthétiseur avec oscillateurs analogiques, VA ou FM par exemple.

Les gens considèrent le 4D comme une groovebox à cause de sa piste rythmique, là où je ne vois qu’un ajout supplémentaire, qui fait certes très plaisir, mais qui n’en fait pas pour autant une groovebox.
Effectivement le sens des mots est important, mais affirmer que le terme «groovebox » relève du marketing, c’est tout simplement botter en touche je pense…

Quant à l’ergonomie du 4D, je ne l’élude pas bien au contraire, et elle concerne principalement le système de sauvegarde, pour le reste, je trouve le workflow largement fonctionnel.
J’ai déjà lu ici et là qu’il y avait trop de combinaisons de shift, voire de menu diving sur des forums Anglos-Saxons, alors que cette machine est clairement plus directe que la plupart des Elektrons.


[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 13:52:46 ]

682
La dénomination Elektron pour sa MonoMachine est "synthétiseur"; pourquoi ne pas utiliser le même vocable pour un Roland avec ses 4 pistes synthés accompagnées d'une piste drums?
En fait on peut l'appeler machine et cela ne changera rien par rapport aux demandes pour les sauvegardes ou un class compliant iOS (au hasard...).

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 14:36:41 ]

683
Citation de korvan :
La dénomination Elektron pour sa MonoMachine est "synthétiseur"; pourquoi ne pas utiliser le même vocable pour un Roland avec ses 4 pistes synthés accompagnées d'une piste drums?


La Monomachine est définitivement un synthétiseur, tout comme le Digitone.
C’est juste qu’Elektron fait un peu catégorie à part dans la mesure où leur séquenceur dépasse de très loin la plupart des groovebox sur pas mal de points… et ce depuis longtemps. D’où l’analogie avec les grooveboxes.
684
page wiki pour l'entrée "groovebox":
Citation :
Le terme Groovebox a été initialement employé par la société Roland pour désigner son module séquenceur MC-303. De nos jours, ce terme est utilisé de façon plus générique pour désigner un instrument autonome pour la production en direct de musiques électroniques basées sur des boucles. L'accent dans la conception de ces instruments est mis sur la qualité et la pertinence de ses méthodes de contrôles de façon à faciliter l'improvisation.

Une groovebox comporte au moins trois éléments :

une ou plusieurs sources sonores, comme une boîte à rythmes (drum machine en anglais), un synthétiseur ou bien encore un sampler.
un séquenceur musical
une surface de contrôle (équivalent intégré d'un contrôleur MIDI). Une surface de contrôle consiste en un assemblage de potentiomètres linéaires et rotatifs, de boutons et d'affichages de natures variées : LED, afficheur LCD, ou autre.

L'intégration de ces éléments en un seul système permet au musicien de créer rapidement et facilement des séquences musicales en assemblant des motifs (patterns). Il assemble de cette façon différentes voix instrumentales et percussives qu'il peut ensuite tout aussi facilement jouer en direct.



Si l'on s'en tient à cette définition, le SH-4d est bien une groovebox......mais bon c'est du pinaillage, groovebox ou synthé, je trouve que le système de sauvegarde n'est pas à la hauteur du reste de la machine qui a l'air d'être dotée d'une ergonomie plutôt facile et efficace, aussi bien en terme de compo/jeu qu'en terme de sound design ....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 15:01:26 ]

685
Citation de Deeprolls :
C’est juste qu’Elektron fait un peu catégorie à part dans la mesure où leur séquenceur dépasse de très loin la plupart des groovebox sur pas mal de points… et ce depuis longtemps. D’où l’analogie avec les grooveboxes.


Je pense qu'il y a effectivement confusion sur les termes, dont la meilleure définition est effectivement donnée par la citation du wikipedia plus haut.

Elektron a adapté la philosphie des séquenceurs de type soundtracker aux machines hardware, en commençant pas un module de synthèse rudimentaire (le SID), qui est ensuite devenu de plus en plus raffiné, tout en gardant l'ADN du système. Au point d'aller chasser sur les terres des historiques de la synthèse avec des machines capables de produire un arrangement complexes malgré une polyphonie beaucoup plus faible, mais une multitimbralité qu'on pourrait qualifier de totale.

Lequels historiques (Roland, Yamaha, E-MU) ont eux décliné leurs moteurs de synthèse numérique (et les puces afférentes) à la polyphonie et multi-timbralité élevés dans des machines dotées de sequenceurs pas à pas évolués pour se tailler une part du marché des "Groovebox". Korg est un peu à part avec les electribes, fonctionnellement plus rudimentaires, même si la gen2 utilise en partie le moteur du KingKorg.

Les Yamaha RM-1x et RS-7000 sont des Groovebox.
Les E-MU Command Station sont des Groovebox.
Les Roland MC sont des Groovebox.
Les Korg Electribe sont des Groovebox.

Tous convergent depuis 20 ans vers le même univers, mais depuis des prémisses différentes.
D'où l'héritage des contraintes du MIDI pour certains, ou de certaines technologies partagées par toute une gamme de machines (les puces utilisées par Korg, Roland ou Yamaha se retrouvent dans tous leurs produits), ce dont Elektron s'est affranchi dès le départ.

Il n'en reste pas moins que le SH-4d, avec son step sequencer, tout comme les MC-101/707 sont les héritières des "Groovebox", avec curieusement une diminution des capacités multitimbrales au cours du temps.

En terme de séquenceurs MIDI (hors du cas Elektron donc), il y a longtemps que les workstations ont intégré le concept de pattern (motifs), step sequencing, quantification à l'enregistrement ou déclenchement de motifs à la volée.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

686
Donc le Jupiter XM est une groovebox, mince
687
Citation de Gam :
Donc le Jupiter XM est une groovebox, mince


Le Roland JX 305 est il une groovebox ou non?

roland-jx-305-438.jpg

[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 20:18:57 ]

688
Encore un sujet qui part en sucette …
689
Oui le Jx 305 était un Groovesynth plus précisément. Si on pinaille ici .. :clin:
690
Citation de Gam :
Donc le Jupiter XM est une groovebox, mince


Ha mince … moi qui pensais avoir acheté un synthé … je vais le revendre tout de suite :facepalm:
691
Roland brouille les cartes, mais finalement les MC, c'est quoi !!!!
692
Non, le problème c'est se fier aux définitions établies par des équipes marketing, comme celle de Roland... des buzzwords par definition , c.a.d des expressions qui ne veulent pas dire grand chose en premier. Un groovesynth? c'est quoi? Ca ne veut rien dire, pas plus qu'une groovebox...

Mais un synthétiseur, c'est une définition technique, un séquenceur, c'est une définition technique. Une chose est un synthétiseur ou ne l'est pas, une chose est un séquenceur ou ne l'est pas. Une "groovebox"? C'est vague par définition parce que c'est du marketing.
693
Si l'on considère que les mc sont des groovebox, ce sont des machines géniales et plutôt complètes, avec un workflow assez facile et immédiat, tout à fait propice au jam. Si l'on considère que ce sont des synthés multitimbraux , ce qu'elles sont aussi, alors là c'est plutôt raté car le travail de sound design est lourd, pas intuitif avec un écran ridicule, 4 potards et des dizaines et des dizaines de pages.....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

694
Citation de 10 Cray :
Encore un sujet qui part en sucette …


Un sujet qui est mort sauf quand on essaie d'élargir un peu le débat. :clin:

Vous aurez j'imagine remarqué le silence assourdissant des possesseurs de la machine lorsque Synthwalker a posé quelques questions (auxquelles il a donc répondu tout seul).
CQFD.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

695
Citation de *Seed* :
Si l'on considère que les mc sont des groovebox, ce sont des machines géniales et plutôt complètes, avec un workflow assez facile et immédiat, tout à fait propice au jam. Si l'on considère que ce sont des synthés multitimbraux , ce qu'elles sont aussi, alors là c'est plutôt raté car le travail de sound design est lourd, pas intuitif avec un écran ridicule, 4 potards et des dizaines et des dizaines de pages.....


Je n'ai jamais programmer aussi rapidement avec aussi peu de contrôleur, chacun y vois ce qu'il veut bien y voir
696
Ben c'est bien, t'as du bol, moi j'ai un mal fou à programmer, et pourtant j'ai eu un Proteus 2000 et un Roland Sonic cell sur lesquels j'ai programmé qques patchs. Je trouve ça moins easy sur la mc. Après ça vient peut être de moi. J'ai plus envie de perdre mon temps à lire 30 fois le manuel à la recherche de ce que je veux faire et à faire dérouler des pages et des pages de menus. J'ai toujours kiffé le un bouton/une fonction et si je suis prêt à faire des concessions, la mc je me convient pas en tant que synthé. Et j'aime pas trop les boîtes à présets.....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

697
x
Hors sujet :
Une petite MaJ des Jupiter X/ Xm sur la partie Drums se rapprochant du SH serait terrible ! Roland si tu écoute vraiment les utilisateurs !! :bravo:

Même un MKII comme c'est a la mode ou d'un expandeur hein !!!
698
Pour faire vivre le fil en attendant le test de Sainte Houalquaire, un bavardage enthousiaste et une petite démo improvisée de JAde Wii avec tous ses bébés.





Le SH-4d est manifestement post-traité par la SP-404 MKII. :?!:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

699
Un des bébés doit ce demander ou il est tombé ! :8O: :non:
700
Citation de .:Odon Quelconque:. :
Pour faire vivre le fil en attendant le test de Sainte Houalquaire...

Il n'y a pas que la bretonne, il y a aussi cet anglais récemment canonisé Saint-Twalker…
...Il faut bien s’occuper un peu en attendant le test…:??:
G.