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réactions à la news Roland SH-4d : ça promet !

  • 754 réponses
  • 95 participants
  • 75 946 vues
  • 102 followers
Sujet de la discussion Roland SH-4d : ça promet !   fusion
C'est tout chaud, ça vient de sortir. Et la conception semble assez intéressante je trouve, un peu inspiré d'elektron sur les bords ?

HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST 

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[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "On en pense quoi du nouveau Roland SH-4D qui vient d'être annoncé ??" qui a été fusionnée dans ce sujet le 23/02/23 ]

Afficher le sujet de la discussion
651
Citation de synthwalker :
J'ai une deuxième question pour les utilisateurs : avez-vous réussi à faire tourner plusieurs arpèges simultanés ? Quand je choisis une partie et que je fais tourner un arpège (via le clavier intégré + Hold), changer de partie coupe l'arpège en cours. Je peux avoir des réglages d'arpèges séparés pour chacune des 5 parties, mais pas les faire tourner en même temps. Et je n'ai pas de clavier de commande multi-canal sous la main pour tenter de piloter les 5 canaux en même temps avec un arpège activé...


Personnellement je n’arrive pas à utiliser l’arpégiateur sur plusieurs pistes, du coup je séquence mes arpèges en live recording et ça marche plutôt bien.
652
Citation de synthwalker :
Expliquez-moi précisément comment vous souhaiteriez que ça marche, avec le détail clair de la procédure de sauvegarde étape par étape (pas juste "je veux faire Write et que ça fasse tout en une fois", parce que ça, c'est ce que fait l'Overwrite en écrasant les fichiers en cours), je pourrai en faire part à Roland...


Pour ma part, je me suis plutôt habitué à sauvegarder mes parts individuellement et je n’utilise pas l’overwrite afin d’éviter de modifier des parts sur d’autres patterns. Ça ne me dérange pas plus que ça. En revanche je trouve qu’avec ce type d’architecture, 256 slots users c’est un peu léger…

[ Dernière édition du message le 21/06/2023 à 11:51:08 ]

653
Oui je partage tout à fait ton point de vue sur les 256 slots user, du coup...

AF TV synthés

Synthwalker TV

654
Concernant l'arpégiateur, en fait on ne peut l'activer que sur la Part active, que ce soit avec le clavier intégré ou un clavier externe...

AF TV synthés

Synthwalker TV

655
Citation de synthwalker :
Expliquez-moi précisément comment vous souhaiteriez que ça marche


  • une option pour sauvegarder l'état actuel du module sonore avec le pattern (comme sur les Korg electribe2 ou sur les Aira Compact il me semble), en une seule opération donc, sans devoir gérer les emplacements mémoire et l'écrasement ou pas de patches existants
  • à défaut, un moyen d'exporter ou transmettre ces même données sous forme de SysEx ou de fichier dans la mémoire de stockage interne (comme les Boutique ACB ou DCB)

La logique voudrait qu'on puisse prendre un instantané de l'état de la mémoire de la machine à tout moment. Ce qui manifestement existe en partie, puisque la fonction undo est possible pour les patterns.

Au cas présent, ni l'export binaire propriétaire non éditable de l'ensemble des données (comme les JD/JX-08), ni le micro management des données multitimbrales à chaque sauvegarde ne me semble être dignes d'une machine numérique de 2023. Laquelle est essentiellement basée sur du logiciel tournant sur un hardware générique.

Pour faire le parallèle avec la bureautique, en l'état actuel, c'est comme si à chaque modification d'un document Word/Writer, il fallait sauvegarder en parallèle tous les éléments (images, polices) le constituant parce qu'ils ont été modifiés à la marge (redimensionnement, casse, gras/italique, etc) lors de la mise en page.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 21/06/2023 à 12:01:20 ]

656
Citation de synthwalker :
Concernant l'arpégiateur, en fait on ne peut l'activer que sur la Part active, que ce soit avec le clavier intégré ou un clavier externe...


Yes c’est bien ce qu’il me semblait… et d’ailleurs je crois que si on sort de l’arpègiateur sur la part active pour faire quelques modifications sur le step séquenceur par exemple ça coupe…
Sur ce point c’est clairement en deçà du Digitone malheureusement.
657
Pour moi, la bonne solution pour la sauvegarde, c'est :
1) Par défaut, tout à la volée avec le Pattern dans un nouvel emplacement N+1 suggéré (là où le SH-4d pêche)
2) Idem mais en écrasant les mémoires actuelles N (fonction Overwrite qui existe déjà dans le SH-4d)
3) La possibilité de créer une bibliothèque de Tones à part, qui sont utilisés dans les Patterns en tant que tels. Si on en modifie un, tous les Patterns en contenant sont impactés (qui est le fonctionnement du SH-4d par défaut).

Les AR Elektron fonctionnent suivant ces 3 points il me semble.

Avec ça, on couvre tous les besoins, mais ça nécessite une grosse Ram et une gestion type base de données (comme chez Kurzweil depuis le K2000 de 1991, une gestion inégalée en la matière). Donc seul le point 1) manquerait AMHA...

Et je plussoie pour la gestion en Sysex plutôt que le truc propriétaire.

Ceci dit, ça reste un très bon synthé poly, le son est top (surtout en stéréo :facepalm: )

AF TV synthés

Synthwalker TV

[ Dernière édition du message le 21/06/2023 à 14:01:37 ]

658
Citation de synthwalker :
Pour moi, la bonne solution pour la sauvegarde, c'est :
1) Par défaut, tout à la volée avec le Pattern dans un nouvel emplacement N+1 suggéré (là où le SH-4d pêche)
2) Idem mais en écrasant les mémoires actuelles N (fonction Overwrite qui existe déjà dans le SH-4d)
3) La possibilité de créer une bibliothèque de Tones à part, qui sont utilisés dans les Patterns en tant que tels. Si on en modifie un, tous les Patterns en contenant sont impactés (qui est le fonctionnement du SH-4d par défaut).

Les AR Elektron fonctionnent suivant ces 3 points il me semble.

Avec ça, on couvre tous les besoins, mais ça nécessite une grosse Ram et une gestion type base de données (comme chez Kurzweil depuis le K2000 de 1991, une gestion inégalée en la matière). Donc seul le point 1) manquerait AMHA...

Et je plussoie pour la gestion en Sysex plutôt que le truc propriétaire.

Ceci dit, ça reste un très bon synthé poly, le son est top (surtout en stéréo :facepalm: )


Le système de sauvegarde est perfectible mais je ne trouve vraiment pas que ce soit un frein à l’utilisation comme certains le disent.
Pour ce qui est du son, je le trouve vraiment impressionnant, autant sur les différents modèles VA, FM, Chords, Wavetables, que sur les drums…
Et j’avoue ne pas comprendre le bashing à l’encontre du SH4D de la part de certains YouTubers lorsque ces derniers encensent des trucs que je trouve littéralement merdique mais bon c’est mon point de vue.

Édit : l’ajout d’un microtiming sur le séquenceur serait vraiment appréciable, bien que j’ai parfaitement conscience qu’il ne s’agit pas d’une groovebox mais d’un synthé, ce que certains ont tendance à oublier dans leurs griefs.

[ Dernière édition du message le 21/06/2023 à 14:23:06 ]

659
J'arrive après la bataille et je trouve très intéressant vos échanges concernant des propositions afin de faciliter les sauvegardes.
J'ai une question:
J'avais naïvement cru que l'USB permettrait l'audio over USB sur un iPad, ce qui n'est pas le cas.
Pensez-vous que cela puisse être techniquement possible un jour?

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

660
il me semble que la question a été posée et que c'est niet mais à confirmer....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

661
Citation de korvan :
J'avais naïvement cru que l'USB permettrait l'audio over USB sur un iPad, ce qui n'est pas le cas.
Pensez-vous que cela puisse être techniquement possible un jour?


Les Jupiter X/XM sorti fin 2019
Ils ne le sont toujours pas

[ Dernière édition du message le 22/06/2023 à 00:31:18 ]

662
C'est déjà arrivé qu'un appareil sorte sans USB audio et en bénéficie lors d'un upgrade ensuite? Je pose la question sans mauvais esprit, j'ai pas d'exemple en tête où c'est arrivé.
663
Elektron a rendu class compliant les Digitakt il me semble.
https://www.synthtopia.com/content/2020/06/10/elektron-updates-digitone-digitakt-with-class-compliant-usb-audio-trig-probability-more/
Mais leur soft est beaucoup plus bas niveau que ce que fait Roland en ce moment avec le ZEN-Core.

Sinon, en attendant la monographie du taulier, un court avis d'un primo utilisateur sur Gearspacesluts :
https://synthgroups.com/roland-sh-4d-desktop-synthesizer/roland-sh-4d-the-best-zencore-synthesizer-groovebox-so-far/

Il semble avoir mis à disposition de la communauté un backup dans lequel les patterns et patches sont "prénommés" pour faciliter leur gestion.

Citation :
Not so easy though is saving patterns, which is cumbersome to say the least. When saving a pattern the SH-4d requires that you rename and save each and every tone, as well as the rhythm kit, before you can save the pattern. Even without renaming each of them this results in no less than 14 button presses before your pattern can be saved. It’s a real workflow killer. To get around this I have created a backup file with all of the tones and kits pre-named and saved with each pattern. You can download this here for free


https://synthgroups.com/members/alex/activity/1308/

N'ayant pas la machine, j'ignore en quoi cela consiste réellement. :mrg:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 22/06/2023 à 08:44:21 ]

664
Citation :
The Best Zencore Synthesizer & Groovebox So Far?


La seule du coup aussi nan ? :mrg:

http://soundcloud.com/raffrobinson 

https://www.instagram.com/raff.robinson/

665
Citation :
il faut appuyer sur pas moins de 14 boutons avant de pouvoir sauvegarder le motif

C'est bien ce que j'ai compris et qui a stopper net la crise de GAS !
Les utilisateurs qui ont demandé :8O: ? En utilisant que la partie Drums évidemment ça limiterait cela a 3 ou 4 manip . :(((

666
Oui ça paraît curieux que ce soit une demande utilisateur ces 14 appuis ....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

667
C'est vraiment tordu qd même 14 manip pour sauvegarder un pattern
C'est ce qui m'a fait la renvoyer.. Choix cornélien puisque j'adore vraiment le son de cette becane. Et la partie Drums a un grain exceptionnel et ça groove direct.
A un moment je me suis même dit que j'allais prendre une Digitakt et la sequencer avec ce dernier. Mais en réalité ça ne change rien au fait qu'il faille passer par cette chienlit de sauvegarde. Je vois le Jdxi, tu fais un pattern, tu le sauvegardes en une manip, tu le nommes, et terminé. Je ne comprends pas pourquoi le SH4d n'est pas foutu comme ça ?
668
Citation de coyote14 :
C'est déjà arrivé qu'un appareil sorte sans USB audio et en bénéficie lors d'un upgrade ensuite? Je pose la question sans mauvais esprit, j'ai pas d'exemple en tête où c'est arrivé.


Je me demande si ce ne fut pas le cas de la mc-707, mais je ne suis pas certains
669
Il me semble aussi en effet, mc707 et mc101 (uniquement le master), mais ça reste toujours prérilleux de faire le pari de cette éventuelle nouvelle fonctionnalité
670
Si j'ai bien compris, l'audio over USB fonctionne pour Windows et MacOs (avec driver) mais pas pour iPad, d'où ma question:
possible pour PC mais pas pour tablette, qu'est-ce qui rend impossible de porter cette fonction sur iPad?

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

671
Citation de coyote14 :
C'est déjà arrivé qu'un appareil sorte sans USB audio et en bénéficie lors d'un upgrade ensuite? Je pose la question sans mauvais esprit, j'ai pas d'exemple en tête où c'est arrivé.

Il me semble que c'est le cas pour le Typhon de Dreadbox.
672
Citation de korvan :
Si j'ai bien compris, l'audio over USB fonctionne pour Windows et MacOs (avec driver) mais pas pour iPad, d'où ma question:
possible pour PC mais pas pour tablette, qu'est-ce qui rend impossible de porter cette fonction sur iPad?


Sur pc et mac, ce n'est pas du class compliant, mais des drivers constructeur

Sur Ipad il faut des drivers générique vu que t'es en class compliant

[ Dernière édition du message le 22/06/2023 à 18:22:56 ]

673
Il faut un driver spécifique, ils ne respectent pas la norme USB audio class compliant. Si le driver sur iPad n'existe pas, ça ne marche pas.
674
Donc au final, il ne serait même pas nécessaire de toucher à la machine, juste souhaiter qu'une bonne âme chez Roland s'entiche de iOS et sorte un driver adapté?

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

675
Je ne crois pas que l'utilisateur puisse ajouter des drivers sur iOS. Donc soit t'es class compliant, soit tu ne marche pas sur iOS.