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Réchauffer le son

  • 54 réponses
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Sujet de la discussion Réchauffer le son
Salut, bon je sais que l'intitulé porte à dsicussion. Ceci dit, je crois que j'apprécie de plus en plus Reason. Plein de trucs sympa, des possibilités de branchement infinies. Seulement, le son sonne trop froid (et donc pas chaud). Est ce parce que j'utilise les Refill maison ? Y en a-t-il de "meilleure" qualité ou bien seulement, faut-il admettre que Reason conservera ce son, et que c'est une particularité qu'il faut voir comme bénéfique et originale. Enfin en gros, comment utiliser Reason pour faire de l'industrial soundscape chaude...

merci,
2


:diable:

je sors, tout ca...
3
Non non très bien !! mais malheureusement le design de la cheminée est froid!! On ne s'en sort pas!
4
C'est tres subjectif tous ça...

Tu peut exporter tes tracks et les réchauffer dans un autre soft au mastering.

Tu peut revoir ta maniere de bosser, changer le type de sample de drum que tu utilise par ex..., changer ta façon de faire certain régalage...

Reason a son propre son(que je trouve bon, numérique, neutre et propre) , mais c'est pas une fatalité, t'a moyen d'y mettre ta patte .

Mais de toute façon c'est du numérque, du software... pas de circuit a lampe :mdr: .

Essaye c'est la seul solution, fais des tests met un poil de disto sur le master, va chercher des samples ailleurs...Utilise reason en rewire avec cubase, FL, live...

Bref teste

Et si ça te plai vraiment pas change d'instru, passe a un autre soft ou au hardware...
Cogito Ergot de seigle...
5
Ok merci... ça me semble cohérent tout ça. C'est juste pour savoir s'il y avait des méthodes connues de tous. Justement le son propre neutre et numérique me gêne un peu mais c'est vrai que c'est le cas....
6

Citation : le son propre neutre et numérique me gêne un peu



Mets toi au hardware et surtout analogique...

Faut des tunes certes mais le son est la, j'ai abandonner le 100% softawre y a 3 ans et maitenant j'ai plein de machine numérique (groovbox a LAMPE, sequencer, sampler, synthé, effet) et analogique (table de mix, synthe, filtre, expendeur, disto/filtre, lampe etc...)

En plus j'ai un bon compresseur hardware pour le mastering...

Du japonnais, de l'allemand,... de l'analo du soft...

Bref si ta config te convient pas change en (faut etre économe et passient).

Moi je pioche dans les diverses technoligies et ça me va tres bien.
(reason est devenu pour moi une banque de son, et un générateur de boucle).

Chacun voi MIDI a sa porte :bravo:

Bon courage et bonne zik
Cogito Ergot de seigle...
7
Tu peus utiliser le module de disto en mode tape c'est plutot simpa dans le genre.
8
Hello,

C'est clair qu'en utilisant reason de A à Z sur un morceau, ça va sonner artficiel. :|

C'est pas une histoire de numérique ou d'analogique, c'est juste que les effets et synthés intégrés sonnent pas bien terrible...

Par contre, rien t'empeche de coupler reason avec un sequenceur type cubase, ptools, samplitude,... : le but sera d'utiliser les effets et instruments vst des sequenceurs, d'incroyable meilleure qualité que ceux intégrés à reason.

Pour ça, tu peux utiliser le protocole rewire pour que les 2 softs interagissent entre eux.
Le souci, c'est qu'il te faut un pc/mac ultrapuissant, le rewire consommant du CPU au taquet.
Ou alors tu peux exporter tes pistes wav et midi vers le sequenceur, tout simplement.

Faut aussi faire bien gaffe au choix des samples, la plupart sont de basse qualité. Si déjà les samples sonnent pas, ça va pas aider.
Ca a l'air de rien, mais ça joue à mort sur le résultat final : pas facile de faire un bon truc si dès le départ c'est boiteux... :lol:

Si t'es pointilleux, tu peux aussi remplacer les synthés vsti par des claviers/expandeurs hardware : aussi bons que soient les vsti, si tu veux un son de Rhodes, il te faut un Rhodes...Pareil pour les wurlitzer, nordlead, DX7,...

Dans tous les cas, vois plus reason comme un formidable outil de création et de composition, tellement plus simple que de l'analogique, pas comme un truc pour finaliser un morceau.
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Ouep, je suis assez d'accord avec tout ce que tu dis. Par contre, toute cette vision modulaire de Reason où tu branches les modules entre eux en fonction de tes envies, c'est assez énorme je trouve.... Pou la création du son, c'est très puissant et je comparais cette philosophie à Reaktor de NI (que je ne connais pas trop) mais apparemment, c'est encore différent. Ceci dit, avec un clavier maitre, je me poile bien avec Reason... Juste que oui, il faut utiliser un séquenceur par la suite pour affiner. Je pense aussi qu'avec le temps, les émulations de modules hardwares vont devenir de plus en plus réalistes et que le VSTi en général a beaucoup d'avenir...
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Citation : Je pense aussi qu'avec le temps, les émulations de modules hardwares vont devenir de plus en plus réalistes et que le VSTi en général a beaucoup d'avenir...



Sans aucun doute. Tous ces plugins dependant de la puissance de l'ordi, et celle ci etant en croissance exponentielle, ça devrait le faire.

Dejà si tu compares les plugins d'il y a quelques années et lls actuels, y a pas photo....
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à ce propos, le 64 bit apporte quelque chose d'évident dans le réalisme du son ? Meilleure précision ? pas de dithering (ou alors du dithering au niveau 64 bit). Qu'en est-il de la représentation fractaliste du son ? Je dis ça parce que je sais que dans la nature, c'est très utilisé pour la représentation graphique de pas mal de choses : arbre, flocon, côte accidentée, montagnes.. Ca doit avoir le même effet de réalisme pour le son (si c'est un effet que l'on recherche bien sûr).
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Citation : à ce propos, le 64 bit apporte quelque chose d'évident dans le réalisme du son ?



:?!: Heu...Comment ça du 64 bits ? La plupart des sequenceurs tournent en 32bits, le 64 bits de Windows n'entre absolument pas en compte dans la gestion sonore.
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Bah, il va falloir un jour :8) Windows n'est pas en 64 bit pour rien ? Je suppose que c'est le but des prochaines versions de Cubase et comparses ? non ?
Si je comprends bien, en 64 bit, les quantités nécessaires (notes, sons...) sont codées sur plus de bits qu'en 32 et donc plus précis. On pourrait par exemple approcher d'une meilleure manière l'analogue. Je dis n'importe quoi ?

merci
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Le 32bits des cubase et autres concerne uniquement le calcul des effets et traitements sonores, pas le son lui meme.

La résolution du son reste soumise à son encodement en numérique : pour l'instant, les cartes sons et convertisseurs travaillent uniquement en 24 bits.
Dnc t'as du son en 24 bits, pas mieux.

Citation : Si je comprends bien, en 64 bit, les quantités nécessaires (notes, sons...) sont codées sur plus de bits qu'en 32 et donc plus précis. On pourrait par exemple approcher d'une meilleure manière l'analogue.



C'est clair que quand le son passera au 32bits, pis au 64, (en 2025, ptet... :| ), les progres seront spectaculaires.
Quand la norme est passée du 16 au 24, ça a déjà changé beaucoup de choses pour le numérique.
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Hein, pourquoi dans si longtemps ??? Dans mon domaine, les logiciels sont déjà tous en 64 bit.... Qu'est ce qui ne va pas dans le son ? Il y a une difficulté supplémentaire ?? Je comprends pas ????
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Citation : Qu'est ce qui ne va pas dans le son ? Il y a une difficulté supplémentaire ?? Je comprends pas ????



Ben le truc, c'est qu'on est limité par le support final : un cd, c'est en 16 bits, point barre. Et le changement ne sera pas pour tout de suite....
17

Citation : Ben le truc, c'est qu'on est limité par le support final : un cd, c'est en 16 bits, point barre. Et le changement ne sera pas pour tout de suite....



Saloperie de lobbing... SACD, DVD audio... (et puis maitenant y quasi plus de support, le jeune de base écoute du MP3... alors PK pas un format standart plus performant...je sais ça existe déja) Mais bon y aura toujours une limite : nos oreilles, c'est quand meme elle qui détermine le niveau de qualité et de précison optimum nécessaire du son. Au bout d'un momment ça servira plus a rien d'augmenter la qualité d'échantillonage (je parle bien sur du futur)
Cogito Ergot de seigle...
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à mon avis, le problème, ce n'est pas trop le codage final en 16 bit ou en mp3 même si ça enlève un peu de réalisme au son final. Un son de violon (un vrai violon) en mp3, c'est un peu moins bien qu'en concert mais bon, c'est assez correct. Le problème, c'est quand on souhaite synthétiser un son de violon avec un algorithme en souhaitant s'approcher au plus près de vrai son. Faut-il des plateformes 64 bit pour permettre aux algorithmes d'être plus précis, ou pas ?
Il faut aussi que la mise en équations de la vibration des cordes du violon soit la plus réaliste possible, et ce problème n'est pas très simple. Un violon parfaitement synthétisé par algorithme, ce n'est pas pour demain...
19
Un violon restera un violon , la synthèse restera la synthèse.
même si on peut faire des choses parfois impressionnantes en synthèse , il manque toujours un petit quelque chose dans le feeling et l'expressivité de chaque instrument qui fait cque certains préfèrent le violon a la flute et d'autres la batterie.
le feeling avec l'instrument n'est pas du tout le même avec un vrai violon qu'avec un clavier et des algorythmes.
et c'est même rassurant , car l'ordre des choses n'est pas aussi facilement boulversable , ce qui fait qu'on ne fera pas des singes en mélangeant des peupliers et des formules chimiques.
fort heureusement d'ailleurs :D:
...
20

Citation : à mon avis, le problème, ce n'est pas trop le codage final en 16 bit ou en mp3 même si ça enlève un peu de réalisme au son final. Un son de violon (un vrai violon) en mp3, c'est un peu moins bien qu'en concert mais bon, c'est assez correct



Enfin la y a un paquet de loi accoustique qui rentre en compte...

Ecouter du violon sur ton IPOD ou etre a 10 m d'un violoniste ça n'a strictement rien a voir...

Je pense que le support joue pour beaucoup CD, vinyle, SACD... sur une bonne écoute on sens la différence.

Citation : Un violon restera un violon , la synthèse restera la synthèse



Et le sampling restera le sampling, meme en samplant note a note avec plusieur micro, placé différemment en mixant les différents micro etc...
En ayant une superbe réverb Y aura toujpurs une différence, certe elle est de plus en plus minime,(prenné BFD pour la batterie par EX)meme infime des fois...
Cogito Ergot de seigle...
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[Un violon restera un violon , la synthèse restera la synthèse]

Pour le musicien dans ses sentations oui...mais pour les oreilles de l auditeur affirmé..allez savoir...

Des hommes ont dit pendant des centaines d années qu un oiseau ca resterait un oiseau et que l homme ne peut voler(snif.. sequence poesie naive)...puis on a inventé les avions!


Quand les supports d enregistrement et de stockage seront adaptés,les teles auront une definition qui depassera celle de l oeil humain!

Il est fort probable que la retranscription numerique soit si fidele qu on ne puisse plus faire la difference un jour...deja,quelques fois c est dur avec certaines banques de sons sur certains echantillons...
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Citation : Pour le musicien dans ses sentations oui...mais pour les oreilles de l auditeur affirmé..allez savoir...


tu as mis le doigt sur ce que je voulai soulever :clin:
c'est a dire ou se trouve la limite entre les deux ?
a quel type d'instrument allons nous aboutir ?
un violon est un instrument a cordes ,on peut le jouer a l'aide d'un archer (ce qui donne énormément de nuances possibles) , ainsi qu'avec les doigts (pizzicato) , et le musicien y trouve des sensations qui sont sans fin.
en modélisation , il y a les banques de chez VSL qui sont a base de sampling et donnent quelque chose d'apparemment très efficace et varié , mais ca se joue au clavier , et ca se programme aussi.
certains auditeurs pourraient n'y voir que du feu , mais d'autres ne s'y laisseraient pas prendre , a moins d'une programmation extrêmement réussie et très poussée , :noidea:
mais ici , le violoniste ne retrouve pas son confort de jeu , c'est un instrument qui peut être intéressant quelqu'un qui joue du clavier , mais en jeu live , face a un vrai violon , il ne fera pas le poids.
alors que reste t il de possible ?
sur un contrôlleur midi sous forme de violon ?
pourquoi pas après tout , ca pourrait également ouvrir de nouvelles perspectives de synthèse, qui pourraient être très intéressantes.
autant au niveau du réalisme qu'on pourrait apporter , laa diversité des sons , et pourquoi pas une autre forme de synthèse.
reste a voir ce qui est réalisable et comment.

le sampling est a la base destiné a reproduire des sons accoustiques avec le plus de nuances , de réalisme et de précisions possibles...
mais c'est fou le plaisir qu'on peut prendre a jouer avec des instruments qui n'existent pas réelement , avec des sons qui sont en quelque sorte "contre nature"

bref , pour moi , ce n'est pas qu'une question de bits... mais de limites humaines , entre ce qui est réalisable et ce qui ne l'est pas.
et peut être aussi une question de temps

Hors sujet :

Citation :
Quand les supports d enregistrement et de stockage seront adaptés,les teles auront une definition qui depassera celle de l oeil humain!


j'avais entendu parler d'une technologie d'illusion justement , capable de rendre transparent de la matière opaque (c bien plus compliqué que ca en réalité , mais on reservera les explications complexes aux einsteins qui ont découvert ce truc complètement fou)

...
23
:ptdr: vous êtes vraiment cyber!! :ptdr:
c'était parti sur l'idée de "réchauffer" reason pour faire de "l'industrial soundscape chaude" (!)
et ça s'est barré en sci-fi, putain, v'là les matrix :pong:
rhôôô mé non jplaisante...ceci dit la tournure du thread forcément appelle un angle de vision philosophique.- ben ouais, je trouve que c'est trop absent chez les geeks de la musique et de la technologie en général. (je ne vise personne en particulier)
regarde cette histoire d'avion plus haut...eh bien considère cet avion qui permet à l'homme de voler au même niveau que ton grille pain ou ton rasoir...un outil.

on va maintenant considérer cet outil comme une "extension de soi".
si je prends un crayon de papier j'estime que je suis déjà moi+le crayon=potentiellement plus puissant que simplement à poil avec ma bite qui pendouille sur la banquise.
à partir de là, que vais-je faire? tester ce potentiel. dans mes premiers tâtonnements je vais devoir être observateur et faire appel à ma créativité...avec un peu de chance, un premier résultat, quel qu'il soit, me donnera peut être une idée ! Qui sait si cette idée sera assez valable pour être un but en soi.
Dès lors, tendre vers ce but fait appel à un troisième ingrédient: la volonté.
je sais maintenant ce que je vais faire de ce crayon, alors je vais m'entraîner frénétiquement jour et nuit à peaufiner cette suite de mouvements, à force de volonté fera peut être de moi une bête de technique
mais qui sait si je n'eusse pas trouvé meilleure utilité à ce foutu crayon si...
...alors, je suis passé au stylo bic

parler de celà en terme d'ingrédients n'était pas gratuit en ce sens que ce sont eux qui déterminent la nature du sus-dit objet/outil.
mais la Magie du truc réside dans la capacité de l'Artiste à étendre ou transcender les propriétés de l'outil.
donner l'idée à d'autres que c'est possible (cf. le verbe être)
euh...juste exemple: pourquoi ça coûte aussi cher 1 tb 303?
comme quoi; réchauffer reason avec 64 bits, jouer du violon avec 1 seul doigt, faire des trucs déments avec reaktor, quoi d'autre?

l'extension de soi, man!

:langue: :bise:
24
Pour redonner de la "chaleur" pas besoin de changer tout ton matos, passes juste les pistes par des preamp, comp, table analogique....
bref tu mixes en analogique.
si tu comptes faire ça tranquil chez toi, achete un periph analogique
genre compresseur a lampe, ou une table de mix...
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Citation : Pour redonner de la "chaleur" pas besoin de changer tout ton matos, passes juste les pistes par des preamp, comp, table analogique....
bref tu mixes en analogique.
si tu comptes faire ça tranquil chez toi, achete un periph analogique
genre compresseur a lampe, ou une table de mix...



:non:

Erreur à ne surtout pas faire, à moins d'avoir un budget pharaonique et le matos de la Nasa.

A partir du moment où tu as du son numerique (le son de reason, quoi), il ne faut surtout pas repasser en analogique : les pertes liées à la double conversion AN/NA seront plus importantes que ce que le matos analogique va te faire gagner. ;)
Et c'est pas qu'une perte théorique : avec des convertisseurs bas/moyen de gamme, c'est hyper flagrant sur toutes les pistes d'un mix.

En clair, si t'as pas une table de mix Neve et des convertisseurs Weiss (compte à peu pres 150 000€ pour les 2...), ça vaut pas le coup.

Ceci dit, je fais quelques aller-retour en analogique, mais ça reste limité à tres peu de pistes, et j'utilise des convertisseurs RME Adi8, relativement haut de gamme.
Sur toutes les pistes d'un mix, les pertes seraient trop importantes.