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Ableton Live 5

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Sweet Charity

177

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/10/2005 à 23:52:36

Voilà,

Je recherche un logiciel pour composer en temps réel, mais pas forcément que des loops ou autres trucs spécifiques au genre techno, electro, boîtes de nuits...
Moi ça serait plutôt dans le style free ( ambiant-jazz-metal-world-noise-core, si je devais définir le truc :??:

.. )

Etant donné que la particularité de Live ( d'après ce que j'ai pu lire sur AF ) est quand même de faire des boucles avec des séquences +/- carrées, je me demande s'il est possible d'en tirer autre chose qu'une vulgaire répétition de "boum - boum - tchack - tchack".

Y a-t-il ici des musiciens de domaines autres que ceux de la musique electro ou techno et qui utilisent Live pour leurs compos/performances live ?
Des jazzeux ? Guitaristes ?
Bref, des musiciens qui accordent quand même une place importante au fait d'avoir "un vrai instrument de musique" entre les mains, mais pour qui Live s'avère être un compagnon fort utile ?

"sheeyikyikyikyikyikyik piddipoom pa"

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fdancer

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

451 Posté le 04/12/2005 à 13:40:40

Citation : ce ne sont pas les outils qui font la création

Je ne pense pas qu'on puisse comparer un soft comme Live dans le monde musical à un traitement de texte dans le monde de l'écriture.

En effet, Live est plus qu'un séquenceur, c'est un amas de nouveaux outils qui apportent des techniques, textures, sonorités, rythmiques, timbres jamais entendus auparavant.

Les programmeurs de Live sont aussi des artistes (Monolake par exemple) pas seulement parce qu'ils composent avec leur soft, mais parce qu'ils inventent une manière de travailler.

Pour moi ce sont le soft et le musicien ensemble qui sont créatifs, il faut rendre à Ableton ce qui appartient à Ableton. Pas le musicien seul.

C'est parfois difficile à admettre que notre musique n'est pas le fruit de notre créativité seule. La prochaine fois que je fais un morceau, je signerai "feat. Ableton" :lol:

fdancer

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

452 Posté le 04/12/2005 à 13:47:01

Citation : D'ailleurs, question, dans cinq à dix ans, qu'elles seront les perspectives que l'on va nous proposer ? quels seront nos nouveaux outils en MAO ?

On n'en sait rien, mais ce que l'on peut souhaiter, c'est que la MAO devienne moins technique et compliquée. Aujourd'hui j'ai vraiment l'impression que parfois on se bat avec notre ordinateur au lieu de composer... Il y a plein d'artistes qui ont surement du potentiel mais qui sont bloqués parce qu'ils ne comprennent rien au monde de la MAO. Heureusement comme tu dis Deb, on est loin de ce que c'était il y a 20 ans :clin:

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

453 Posté le 04/12/2005 à 14:08:11

Citation : Aujourd'hui j'ai vraiment l'impression que parfois on se bat avec notre ordinateur au lieu de composer...

pas plus qu'avec une guitare, simplment parce que c'ets de l'informatique les gens voudraient que ce soit instantané et sans courbe d'apprentissage. j'ai mis 5/6 ans avant de jouer correctement de la guitare. j'ai encore enormement a apprendre. je vois pas pourquoi ça devrait etre different en mao

fdancer

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

454 Posté le 04/12/2005 à 14:39:54

Citation : je vois pas pourquoi ça devrait etre different en mao

Tu as raison Better Off Dead, pourquoi ça devrait être différent en MAO ? Après tout, le guitariste a bien galéré avant de faire des accords potables, il s'est fait de la corne sur les doigts... et ce n'était pas une partie de plaisir.

Dans la musique il y a une partie technique qui n'est pas agréable parce qu'elle nécessite un apprentissage et des heures de travail. Et une partie de composition, d'improvisation, qui est ce à quoi nous aspirons tous. Je ne pense pas que les instruments aient été concus pour les rendre difficiles à jouer. On les réserve à ceux qui ont la technique, pas forcément à ceux qui ont la fibre artistique.

Alors à mon avis on peut toujours souhaiter que l'avenir de la MAO aille vers la simplicité. Plus de plug'n'play, plus de compatibilités... Je pense que c'est bien parti avec Live. Finalement c'est la simplicité qui nous aidera à composer plus librement. Et ça démocratisera la musique : on pense à un truc et on l'écrit juste après :bravo:

elle est pas belle la vie ?
Et puis on parle d'avenir, donc on peut rêver

deb76

3812

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

455 Posté le 04/12/2005 à 15:21:31

Citation : En effet, Live est plus qu'un séquenceur, c'est un amas de nouveaux outils qui apportent des techniques, textures, sonorités, rythmiques, timbres jamais entendus auparavant.

Je ne veux pas mettre de l'huile sur le feu mais les bras m'en tombent. Comment peux-t-on affirmer ça... Le techniques, textures, sonorités, rythmiques, timbres jamais entendus auparavant me semblent quelque peu exagérés.

Que les gens de Live font que des outils utilisés dans les centres de recherches depuis des lustres - pour exemple transformation en temps réel de plusieurs instruments dès 1981, morphing, dilatation ou compression du temps, etc - puissent être utilisés à un niveau plus grand public, oui. Mais que l'on n'aille pas écrire et dire que cela n'a jamais été entendu auparavant.

De même, avant l'informatique, il y a eu la musique concrète puis électroacoustique dont un bon nombre de procédés utilisés aujourd'hui proviennent de cette époque qui remonte à 1950, voire même avant.

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Fred3023

666

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

456 Posté le 04/12/2005 à 16:15:06

Bon ben on va dire jamais entendus par 95% des musiciens et 99% du public
ce qui a mon avis revient au meme...
mais c'est ca qui compte : la mise à disposition dans des conditions acceptables de technicité d'outils developpés certes bien avant mais totalement hermetiques à l'immense majorite, tout comme la musique concrete est totalement inacessible à l'immense majorité, qui pour autant n'est pas nécessairement demeurée ou ignare

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

457 Posté le 04/12/2005 à 16:43:34

Lol, en gros votre truc c'ets plus de simplicité?? techniquement ça veut dire que l'outil fait le boulot a votre place. prend le piano, y'a rien de plus con qu'un piano, t'appuies sur une touche, y'a une note qui sort, plus intuitif, c'est quand meme dur, pourtant ça reste des mois de travail pour en faire quelquechose de bien. ça s'applique pour tout, l'harmonie (qu'on la travaille ou non, c'est assez long a developper), la technique, la personnalité... ben en mao ou en musique electronique, c'est pareil, live est un pas de plus vers la simplicité, peut etre, je ne le voit pas du tout comme ça en tout cas. il n'empeche, t'auras beau avoir le soft le plus intuitif du monde, il ne jouera pas a ta place. tu peux gagner du temps, optimiser le workflow en travaillant l'accessibilité des fonctions, ça ne touche toujours pas au coeur du probleme. c'ets plus agreable de composer avec un soft intuitif. c'ets loin d'etre plus facile. aujourd'hui, je donne des cours sur live et fruity, des gamins de 12 ans, en quelques heures, en maitrisent les principales fonctions, sont capable de faire des rythmiques, des petites lignes, ben ça change rien au probleme, dans quelques mois et pas avant ils commenceront a faire des trucs ecoutable qui impresionneront les parents, dans quelques années des trucs interessants.
il vous faut quoi comme soft, le fameux, 4/4, Em, cordes/rythmique/basse, et hop t'as ton morceau?? ouais, on sera au bout de l'intuitivité. en gros plus tu laisses de liberté/possibilité, moins t'as de facilité. et plus tu veux pousser loin le delire, plus tu devras y passer des heures.

ah oui, je veux bien entendre quelle revolution a apporté live quand a la creation! quels morceaux ont été crées avec live et n'aurait pas pu exister sans lui? quels morceaux necessitaient live?? je vois pas.

ozitoune

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

458 Posté le 04/12/2005 à 17:47:22

Moi moi je sais je veux repondre !! les morceau de tous les garl qui n'aurait jamais essayé d'apprendre un autre soft, les morceau de garl denués de créativité qui attendent un soft qui fasse les chose a leur place !

Merci de rendre a live! ce qui est a lui et arreter de vous croire pour des super compositeurs quand c'est votre soft qui a fait 90 % du travail !

Et c'est vrai qu'un gamin de 12 ans apres quelque mois d'apprentissage realisera (grace au soft et non a sa creativité) des choses ..."interessantes" en trifouillant, en cherchant, en touchant les boutons , en bougeant les parametrs en essayant des plugs .... donc il y a une (trop) grande part de chance , de hasard, de non voulu , de pas premedité a bcp de compo faite avec live...combien d'entre vous on integré a leur compo des passages qui tuent qui sont en fait des "accidents" des choses qui vous sont vennu en vous amusant avec le soft !

en fait je suis sur que la grande majorité compose comme ca ! pas en faisant la demarche logique et inverse ! de se dire a ce passage je veux que le son fasse ca ou ca et alors choisir le bon plug, la bonne modification temporelle ou spectrale qui vous donnera l'effet QUE VOUS AVIEZ DANS LA TETE !
Vous , vous tatonnez, essayez un peu tout et a un moment il y a un truc qui vous plait et vous le gardez mais ce n'est pas vous qui avez fait ca !! c'est entierement le fruit des programmeurs developpeurs !

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

459 Posté le 04/12/2005 à 18:05:52

Les gamins, au bout de plusieurs mois d'apprentissage, ils cochent plus les cases au hasard hein, ils travaillent deja bien logiquement. si les deux premieres heures ils font comme tu dis, en tournant tout n'importe comment. mais ensuite, en leur expliquant, ils savent tres bien qui va faire quoi. ils sont pas vraiment capable de creativité, enfin si, ils s'expriment, sans que ce soit interessant pour l'auditeur, mais ils sont capable de reproduire ce qu'ils entendent, ou de continuer des morceaux deja commencés. le meme gamin, tu lui donne un piano, tu reviens un an apres il commence aussi a savoir jouer et a pas appuyer sur les touches au hasard, hein, faut pas les prendre pour des cons.
a cet age, ils sont tout a fait capable de s'exprimer, c'ets un peu hesitant, souvent maladroit, et c'ets pas innovant pour un sous (sauf pour lui, le gamin qui n'a ni la culture ni le recul et qui "reinvente"), mais il s'exprime deja en fonction de lui et non en fonction du soft. et 3 ans apres, il vit sa vie...
c'est rarement de l'empirisme, une fois les choses acquises, ils s'en servent comme outil, et non l'inverse.

Fred3023

666

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

460 Posté le 04/12/2005 à 18:12:35

On parle pas necessairement de la meme chose ; l'apport de live et de ce genre de soft est évidemment de faciliter vu le potentiel en termes de fluidité du travail, certainement pas de creer a coup sur un résultat hypergenial machin chose, c'est évident. et on peut créer des sacrés bouzes avec, comme avec tout outil/instrument/machin
en plus, je pense que la pratique d'un instrument non electronique est nécessaire pour vraiment s'immerger dans la musique
par contre, je fais partie de ceux qui ont decouvert les accidents avec les softs, dejà mon bon vieux atari m'avait reservé des exellentes surprises
et alors ? quel est le pb ?

Kikoo Al Khatar

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

461 Posté le 04/12/2005 à 18:52:52

Ma petite contribution à se charmant débat...

Je suis ok qu'il faut plus de simplicité, et que c'est bon pour la création.
Il y qq années je suis passé du 4 pistes audio, à la MAO (avec Cubase).

J'ai passé tellement de temps à essayer de régler correctement les délais de latence entre le midi, le vst, l'audio et le monitoring. Que ça m'a dégouté de la MAO. Et j'y suis revenu qq années plus tard, grace à live.

Et puis oui oui oui un instrument simple ça stimule la créativité.
Regardez comme une guitare c'est simple, et ce que on arrive à en sortir.

Je pense que la MAO c'est pareil. Si c'est simple, tu y passe autant de temps. Mais au lieu de régler des configs à la con, tu créer, tu compose, et tu manipule cet outil de mieux en mieux...

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

462 Posté le 04/12/2005 à 19:14:02

Citation : mbien d'entre vous on integré a leur compo des passages qui tuent qui sont en fait des "accidents" des choses qui vous sont vennu en vous amusant avec le soft !

et puis... en meme temps la demarche meme d un gars comme Matthew Herbert vient de ca, d ailleurs son label s appelle Accidental...
Franchement je trouve bien presomptueux aujourd hui tout ce petit monde qui dit : Ouai moi je travaille la musique sur ordi et blablabla. L interet des machine c est aussi leurs erreurs, s est aussi de faire du beau avec du n importe quoi. Le veritable talent etant a momn avis de savoir choisir le bon n importe quoi, savoir trouver l interessant dans une erreur, dans un trifouillage. La musique reppose de toute facon sur le hasard, quand tu fais une compo, que ce soit sur une guitare sur un piano, sur un ordi ou une feuille de papier tu vas tester des truc et tarreter quand tu as une idee qui te plait. C 3est orgueilleux de dire, oui j avais ca dans la tete exactement et je le realise. Ca arrive mais je suis sur que meme les compositeurs classique quand il compose (ou composaient) n avait pas une idee tres definie de ce qu il allaient faire. Il avait un concept quelques melodie et ensuite il fouillaient sur leur piano ou dans leur tete ou sur le papier (car oui ils etaient surement capable d entendre la musique en l ecrivant).
Mais SVP arretz de dire que vous savez exactement le son que vous chercher quand vous placez un effet ou quoi. On teste, on tatonne et c est aussi ca qui est beau non. Sinon tu sais deja comment sonne ta compo puis apres ca reste de l executif, beaucoup moins amusant que d experimenter ou tatonner.
C est la meme chose en peinture, tu cre en peignant pas avant de peindre. On teste des couleurs, des traits des decors des remplissages des attitudes pouyr les personnage. C est ca a mon avis l art. Sinon c est de l illustration, de la publicite, de la musique pour ascenseur...

ozitoune

530

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

463 Posté le 04/12/2005 à 19:22:18

Oui je suis assez daccord

deb76

3812

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

464 Posté le 04/12/2005 à 20:09:42

Citation : Merci de rendre a live! ce qui est a lui et arreter de vous croire pour des super compositeurs quand c'est votre soft qui a fait 90 % du travail !

Et bien, je ne suis pas d'accord avec ozitoune et partage ce qu'a écrit Better of Dead et ok avec le côté hermétique des studios de recherche et de la musique concrète dont parle rubbergang. Ceci étant, c'est mon passé et mon histoire.
Et au risque d'apparaître prétentieux, ce n'est pas Live qui fait mes créations. Et j'ose dire le mot création et j'en ai pas honte. D'ailleurs que vous pouvez écouter puisqu'une partie est sur soundclick et l'autre sur mon profil. Bon, ceci étant je suis plutôt musique contemporaine et expérimental voire rock psychédélique puisque j'aime bien mélanger les influences.
La "grande Bleue" qui date de 1999 - création de 40 minutes pour les journées du patrimoine - n'a pas été faite avec Live, elle a été faîte avec Studio Vision Pro, un mac G3, un Yamaha Sy99 et un EX5R, plus des sons faits avec Csound. Et 98% ont été réalisés via le midi. Ce qui veut-dire que mes timbres, mes sonorités, je les ai pensées, travaillées durant des heures. Ce n'est pas par un coup de baguette magique qu'ils se sont créés mais par le travail, la recherche... et les accidents comme le souligne fort justement banana.
Et heureusement qu'ils existent ces accidents qui font que sans le vouloir, sans y avoir pensé à la base, on passe sur une autre direction. Mais généralement, regardez-bien sur vous-mêmes, ces accidents arrivent quand vous avez travaillé et cherché. Vous êtes tellement dans votre truc que là vous êtes prêts à accepter à découvrir d'autres choses.
Je ne ne veux pas contrarier ozitoune quant à mon utilisation de Live mais elle s'apparente à un superbe magnétophone multipiste, où je fais tourner des samples pour essayer, tester, engendrer des alliages sonores. Désolé mais Live n'est qu'un outil, un bel outil certes, mais c'est pas lui qui fait ma musique. Sais-tu ozitoune que je passe des heures actuellement à peaufiner des sons, des timbres, des séquences avec le moog modular V2 et l'Ems Avs (Ems Aks). Live me permet de travailler sur ces émulations de synthés modulaires, il n'empêche c'est moi qui choisis mes patches, qui les teste, qui les explore. Ce n'est pas Live. Je le redis, Live n'est qu'un outil, superbe, comme au temps où il n'y avait pas d'ordinateur et j'enregistrais sur des magnétophones. On coupait dans la bande pour travailler une attaque, on faisait des effets de bande inversées, on accélérait ou on ralentissait la bande. Des effets, et je dis bien des effets, qu'aujourd'hui on peut utiliser sur des séquenceurs. C'est l'avancée technologique. Mais ce n'est ni plus ni moins, nos pédales ou rack d'effets pour la guitare.
Désolé d'avoir été long. Et très certainement prétentieux de croire que je suis compositeur.
Amitiés musicales.

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silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

465 Posté le 04/12/2005 à 20:19:45

Pas mieux. j'ai personnellement horreur d'avoir une idée en tete et de ne pas arriver a ce que je veux. je ne neglige pas la part de l'accident, quand survient un truc interessant, pourquoi pas, mais je ne me repose surtout pas la dessus. je commence a mettre en onde ce que j'ai dans la tete, puis de nouvelles idées viennent, et je me laissent parfois porter par ce que j'ai fait, qui m'a ouvert de nouvelles portes, mais y'a rien de plus frustrant a mon gout que d'attendre l'accident, et de ne pas etre capable de rejouer ce que l'on projette, de mettre aussitot en musique cette idée qui vient d'eclore, etc... idem pour ma pratique instrumentale, a la guitare, ou pour ce que je fais en graphisme, en video, ou en ecriture.
pour reprendre l'exemple de l'ecriture, ça reviendrais a avoir une idée sans avoir les mots pour le dire, ou a tester une a une les combinaisons en attendant que l'accident genere du sens. mouais, je pense que je suis plus methodique que ça, j'ai une idée, et j'essaie de travailler pour la materialiser au plus proche. la machine n'est qu'un outil. de temps en temps elle me suggere des pistes, je sais l'ecouter. mais a la barre de ce joli navire, c'est moi, et pas monsieur intel ou monsieur ableton.

deb76

3812

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

466 Posté le 04/12/2005 à 20:36:45

Oui, tout à fait.
Tout à l'heure, en allant travailler, je pensais à la vidéo ou au cinéma. Il y a tout le découpage, tout le travail en amont, avec le scénario, qui est pensé généralement. En graphisme, je suppose que c'est pareil. A propos que fais-tu dans ce cadre ?

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InnDaMiX

544

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

467 Posté le 04/12/2005 à 21:13:24

Je suis d'accord et en désaccord. Autant la machine n'a jamais fait une compo, autant un son qui "claque" sortant d'un Sytnhé par exemple peut transporter.
de toutes façons, i on veut quelque chose d'épuré, le talent ne fait rien sans le travail.

Que serait la vie sans musique ?... http://www.myspace.com/01attack

Anonyme

521397

468 Posté le 05/12/2005 à 12:51:51

Parce que ce thread le vaut bien...

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

469 Posté le 05/12/2005 à 18:33:33

Citation : Merci de rendre a live! ce qui est a lui et arreter de vous croire pour des super compositeurs quand c'est votre soft qui a fait 90 % du travail !

ah bon et il est ou le bouton "live fais moi 90 % du boulot" ?
:mdr:

qui choisit les samples/les permutent/transposent?

qui crée des cellules rythmiques / mélodiques ?

qui joue au clavier ses boucles ?

qui mixe tout ca ?

ca serait pas l'utilisateur de live au meme titre que l'utilisateur d'un cubase, logic ou autre !!!

les DAW apportent un confort évident en ce qui concerne le montage et la compo mais pour dire qu'elle font 90 % du boulot faut vraiment jamais avoir mis le nez dedans...

c'est comme d'affirmer que photoshop fait tout le boulot a votre place...

l'ordinateur et les softs ne sont que des outils...

si ce n'est pas le cas pour vous dommage... car il faut que vous appreniez a vous servir d'un ordinateur ds ce cas la.

lanquarem

904

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

470 Posté le 05/12/2005 à 18:53:39

Dites, on est obligés de trouver la vérité vraie là, maintenant, sur ce thread ?

Vous croyez pas que c'est un peu des deux ? Genre : genre dose de talent ne fait jamais de mal et une dose d'outils bien choisis rend de grands services ? Hein, par exemple ? Allez, on coupe la poire en deux, hein ? Et vive la musique, ok ? D'ac ?

Fred - http://www.lanquarem.com

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

471 Posté le 05/12/2005 à 18:58:45

Bah tant que le topic aura pas été effacé y'aura de quoi mettre de l'huile sur le feux :lol:

tu veux des popcorns ?

j'ai un pack de biere aussi et du sirop de citron

la seance devrais pas tardé a commencer

Fred3023

666

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

472 Posté le 05/12/2005 à 19:31:27

Lanquarem : :bravo:

Les Cowboys Etanches

240

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

473 Posté le 05/12/2005 à 20:13:43

Rââh bon, j'y vais aussi de mon petit couplet... Musicien amateur - qui fait des notes sur des guitares et des basses, et un ptit peu au piano, j'utilise Cubase depuis... pfff... quelques années, essentiellement pour enregistrer mes notes en audio et là, ben... désolé mais je suis super content de m'être équipé avec Reason (et je prends un malin plaisir à découvrir l'electro, tant pis si ma gratte prend la poussière), que j'utilise beaucoup pour ses sons à tomber (J'ai enfin un Rhodes, un Hammond B3 dans mon ordi !)dans mes compos traditionnelles, et je viens, avec délice, de passer à Live. Je m'en fous complètement que certaines des notes produites aient été programmées en midi et ne soient pas sorties de mes petits doigts avec ma dextérité etc. etc. (en plus, quelle galère d'enregistrer une partie de basse avec un son pourri, because manque de matos correct et manque de pratique : merci les refills de Reason). Live est parfait pour rajouter de l'audio à Reason, les effets sont top, les vidéos sur le site d'Ableton m'ont convaincu. Pour l'audio "pur", c'est également nickel, boucles ou pas boucles. Je garde encore mon Cubase SE par précaution (et Acid 4 parce que je trouve personne pour le racheter) mais c'est décidé, je fais le pas.
Bien que musicien traditionnel, je voulais dire aussi être de plus en plus IMPRESSIONNE par ce qui sort de la mouvance electro/techno (je suis novice, alors m'en veuillez pas si je fais un mélange des genres), et ce depuis quelques années déjà (Underworld, Propellerheads, Chemical Brothers, Rubin Steiner...) et j'avoue qu'au niveau du rock, ben à part les White Stripes et le Blues Explosion, y'a franchement plus rien qui m'épate.
Bon, bref, je me rappelle avoir acheté mon premier 4 pistes à 2500 balles, alors Live à peine plus cher, je vois pas quoi rajouter !...

Autant j'aime pas la tarte aux pommes, autant une bonne tarte aux pommes...

https://lescowboysetanches.bandcamp.com/

https://soundcloud.com/les-cowboys-etanches

Boum92|

9505