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réactions à la news Commentaires sur le test : Logic implacable

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Logic implacable
Logic implacable
Proposant avec Logic l’un des meilleurs rapports qualité/prix du marché, Apple pourrait se contenter de gérer ce positionnement que personne ne semble en mesure de lui disputer. Ce n’est pourtant pas le cas, comme le prouve cette mise à jour en version 10.4 qui, en dépit de sa gratuité, comprend tant de choses qu’elle aurait pu s’appeler Logic XI.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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151
J'ai un Macbook pro de 2009 qui refusait la mise à jour Sierra et donc celle de Logic. Mais il existe un patch pour contourner le problème (ici: http://dosdude1.com/sierrapatch.html). Je l'ai utilisé et tout fonctionne à merveille. Sur ces machines, l'obsolescence programmée n'était pas encore de mise :-p. J'étais sous PC jusqu'en 2009 mais je voulais continuer avec Logic. Vraiment aucun regret, surtout au niveau stabilité et ma machine est largement amortie(près de 1800 euros en 2009). Dix ans plus tard elle tourne toujours et aussi bien.
152
Citation :
Bon la politique d'Apple on connaît hein, rien n'est dû au hasard.


Legende...Ou pas plus que pour les autres... focalisation sur la Pomme ;)

Coyote vois juste, Pouet pouet ;) aussi, bon nombre de VST sont AU aussi et Logic est sacrement équipé, faut deja en faire le tour...
Ou alors est ce un boulimie de plug comme ca arrive pour le hardware !?

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 22/04/2018 à 23:33:58 ]

153
Cubase ne reconnait pas les plugs AU : c'est un défaut.
Logic ne reconnait pas les plugs VST : c'est un défaut.
Pro Tools ne reconnait ni les plugs AU ni les plugs VST : c'est un défaut.

Tout ce qui cherche à enfermer un utilisateur dans une technologie propriétaire ou à contraindre sa liberté est un défaut, surtout qu'il existe des plugs AU qui n'ont pas été portés en VST et des plugs VST qui n'ont pas été portés en AU. Surtout que toutes les autres STAN, en dehors de Pro Tools, supportent AU ET VST.

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Le bridge VST to RTAS fonctionne encore ?
Je l'avais acheté pour PT Le7 à l'époque.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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Ben RTAS n'existe plus.:noidea:

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D'ailleurs, je ne l'ai pas noté dans le test, mais Logic ne supporte pas le FLAC, c'est un défaut.

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Le manque de liberté, flanqué a toutes les sauces, l’idée est tellement désuète...

Defaut peut etre, ton avis est juste mais je ne me sens pas contraint vu loffre... et le prix.
Pourtant je suis plutot critique vis à vis des gros porteur de soft.

Et franchement je prefere defendre ma liberté sur d’autres terrain que les DAW ;)

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 22/04/2018 à 23:50:09 ]

158
Bon vous me dites que les plugs inclus dans Logic suffisent largement. OK je veux bien vous croire ; la dernière fois que j'ai utilisé ce soft c'était dans le précédent millénaire quand il appartenait à Emagic et tournait à l'époque sous Win98 :-D livré avec ma carte son ISIS (16 pistes audio, latence 60ms !) et à l'époque on ne croulait pas trop sous les plugins de toutes façons les machines ne pouvaient pas en encaisser 50 :-p
Alors bon de toutes façons n'ayant jamais eu un Mac sous la main je ne puis savoir de quoi on parle ici. Mais bon Cubase aussi a bien tout ce qu'il faut sous la main (en tous cas largement assez pour l'usage que j'en ai) et pourtant j'ai des freewares bien plus intéressants ; EQ, compresseurs, reverbes et delays etc. Je ne dis pas qu'ils sont mieux, mais juste qu'ils sont différents et apportent souvent de l'originalité (coloration si vous voulez) alors que les plugs de la STAN sont simplement neutres ou passe-partout. Je ne sais pas s'il en va de-même pour Logic, en tous cas moi j'aime la diversité et les éditeurs qui proposent des choses originales et typées (ce qu'on ne trouve pas d'origine).
Bien-sûr qu'une STAN d'origine peut suffire, ce n'est pas la question et en l'occurrence la plupart des STAN sont bien équipées, mais moi j'aime bien mes petits freewares dont j'ai l'habitude. Exemple : le chorus du Juno modélisé par TAL, je ne pourrais pas m'en passer :bave:
J'avoue parler juste pour le plaisir car ça fait bien longtemps que j'ai oublié l'idée de passer sur Mac (depuis qu'ils ont abandonné les PowerPC pour tout vous dire...) alors qu'à l'époque dont je vous parle j'en rêvais ;)

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 23/04/2018 à 00:00:57 ]

159
Citation :
Logic ne reconnait pas les plugs VST : c'est un défaut.

Bien sûr. Sauf quand Apple crée un nouveau standard, qui à la fois fait sauter quelques limitations de celui de Steinberg, et de plus va faire partie de l’OS plutôt que de dépendre d’un éditeur tiers (et est mieux fichu que ceux de Microsoft), ben il faut bien un moyen pour pousser les éditeurs à implémenter ce nouveau format.

Alors bien sûr Logic pourrait supporter le VST, voire le faire depuis le début, mais dans ce cas le format AU n’aurait pas décollé. Donc... Et à mon avis c’est une bonne chose que ce type de standard soit intégré à l’OS / géré par l’éditeur de l’OS.

Néanmoins il faut reconnaître que Steinberg fait du bon travail, et que Microsoft est assez constructif vis à vis de ça, alors qu’ils auraient pu faire barrage comme ils le font dans plein d’autres domaines où ils veulent imposer leurs produits ou leurs standards.
160
Merci pour le test ( et l'ensemble de ton oeuvre en général... ;-) )

Citation :
Los Teignos tu dis : "... tout comme ce nouveau mode qui permet de lier plusieurs plug-ins ensemble pour que lorsqu’on en ouvre un, les autres s’affichent avec lui : là encore, c’est très bien pensé vu qu’on passe son temps à ouvrir EQ et compresseur sur chacune des pistes…"


Je suis passé à côté de cette fonction/mode, j'ai pas trouvé comment ça se présente... tu pourrais nous éclairer sur ce point ...?

Merci ô grand-chef...
161
x
Hors sujet :
Bon après vérifications le TAL Chorus est disponible pour Mac et dans les 3 formats ; mauvais exemple icon_facepalm.gif

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

162
163
Citation de kosmix :
x
Hors sujet :
Bon après vérifications le TAL Chorus est disponible pour Mac et dans les 3 formats ; mauvais exemple icon_facepalm.gif


:-D J’etais en train de verifier... :-D

L’offre est tellement grande !!!
Nous vivons une epoque formidable...

La raison est un combat

164
Citation :
Je suis passé à côté de cette fonction/mode, j'ai pas trouvé comment ça se présente... tu pourrais nous éclairer sur ce point ...?

Merci ô grand-chef...


De rien. Surtout qu'après vérification, je me suis bien mal exprimé à ce propos. ;)

En fait, l'idée, c'est que si en utilisant la commande Link 'Multi' (qui se trouve en haut à droit de chaque fenêtre de plug-in), tu affiches les 3 premiers plug-ins en insert d'une piste, lorsque tu changes de piste, Logic va automatiquement t'afficher les trois premiers plug-ins en insert de cette dernière. C'est du coup assez pratique vu qu'en général, on a souvent aux mêmes endroits nos EQ, compresseurs ou tranches et qu'il suffit de passer d'une tranche à l'autre pour les afficher.

J'édite le test pour être plus précis à ce sujet.

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[ Dernière édition du message le 23/04/2018 à 09:37:07 ]

165
Haaa ok, merci, j'avais vu ce link "multi" mais sans piger qu'il fallait sélectionner la tranche...:facepalm:

Merci M'sieur :bravo:

[ Dernière édition du message le 23/04/2018 à 10:13:29 ]

166
Citation de Los :
Cubase ne reconnait pas les plugs AU : c'est un défaut.
Logic ne reconnait pas les plugs VST : c'est un défaut.
Pro Tools ne reconnait ni les plugs AU ni les plugs VST : c'est un défaut.


Ok, mais la difference d'un standard, c'est qu'il est reconnu par un plus grand nombre comme le vst.
Cubase, Reaper, StudioOne, Samplitube, FlStudio, Ableton et d'autres encore

[ Dernière édition du message le 23/04/2018 à 11:52:14 ]

167
Oui, c'est mon point de vue aussi, tout comme n'importe quel traitement de texte doit être capable de gérer le format Doc de microsoft, n'importe quel tableur le format Xls d'Excel et n'importe quel logiciel de retouche le format PSD de Photoshop. Certes, ces formats ne sont pas libres, mais ils sont majoritairement utilisés, de sorte que ne pas les supporter complique juste la vie de l'utilisateur au quotidien.

Après, c'est une habitude chez Apple de pousser ses technos de manière autoritaire pour les imposer ; Logic ne gère toujours pas le FLAC pour pousser l'AAC Lossless bien moins répandu par exemple. Là encore, ce n'est pas juste un choix, c'est un défaut qui m'a d'ailleurs fait perdre du temps lors du test parce que j'ai dû convertir un FLAC en PCM avec un utilitaire externe pour pouvoir le lire dans Logic. AAC est peut-être mieux foutu que Flac, Audio Unit que VST, ce n'est pas le problème : le but d'un progiciel, c'est de simplifier au maximum la vie de l'utilisateur en supportant les formats les plus utilisés sur le marché

J'aurais le même point de vue sur la connectique de leurs récents MacBook Pro : virer le lecteur de carte SD et ne pas avoir gardé un port USB 2/3 juste pour tout faire en USB-C, c'est obliger l'utilisateur à acheter et se trimbaler un adaptateur pour bosser au quotidien. Parce qu'au quotidien, on bosse avec des cartes SD, des clés USB 2 et que les deux dongles audio qui existent dans notre marché sont au format USB 2.
Pourquoi que de l'USB-C ? Parce que c'est plus rapide ? Ben non, tout sera plus lent au quotidien vu qu'on ne pourra pas brancher simplement une clé USB sur son Mac quand on en a besoin. Et vu le poids du HUB et de la câblasse qui l'accompagne, on aura compris que les quelques grammes qu'on a gagné sur les derniers Macbook Pro sont réduits à néant par le fait d'avoir ignorer ce besoin fonctionnel. Bref, c'est le côté extrêmement agaçant d'Apple qui peut, par certains aspects, se montrer si doué en matière d'ergonomie, et par d'autres, faire les choses en dépit du bon sens pour ses utilisateurs.

Après, ils sont là pour vendre du matos Mac : c'est donc une stratégie. Il faut faire avec.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 23/04/2018 à 12:46:31 ]

168
Citation :
Après, ils sont là pour vendre du matos Mac : c'est donc une stratégie. Il faut faire avec.


Sauf qu'en 2016, leur stratégie "suicidaire" m'a poussé à acheter (neuf!) un des derniers Macbook pro 2012 disponible: C'est le dernier entièrement "upgradable": Ram, batterie, disques (2 x 1 To en SSD, ce qui n'est pas faisable sur les actuels), et enfin connectique FW800 et USB3... Bref le top... inatteignable "simplement" par les versions actuelles! :| (NB: j'utilise la machine en studio(s) et en concert, soit pour envoyer des sons, des videos ou pour fairer des prises de son live: la poratabilité et la facilité/rapidité de mise en oeuvre est donc un critère prépondérant dans le choix de la machine!)

Du coup, si ce macbook "lâche":((, leur fameuse "politique" de connectique et de capacité de disque scandaleuse au vu du prix risque de me faire revenir... sur PC (pourtant "abandonné" pour l'audio en 2007!). Pas pour une raison de prix (quoique..), encore moins de fiabilité, mais à cause de cette politique de plus en plus "fermée" d'Apple.:furieux:

Je suis d'ailleurs passé de Logic à Ableton et sûrement bientôt Bitwig pour anticiper le "divorce", sûrement inéluctable sauf revirement d'Apple...:(
169
M Le teigneux,

bonjour, quand tu parles d'absence du "mode objet", je tempérerais ton propos. Il y a depuis la 10.3 (je crois) la fonction traitement de la région qui permet d'appliquer une chaîne d'effet à une région (ou clip pour Protools), de même qu'une gestion de l'automation appliquée à la région (en plus de l'automation de piste), tout ça fait gagner beaucoup de temps dans certains cas de figure. C'était une petite révolution pour nous autres Logiciens...

Concernant la gestion des articulations, c'est génial et rend l'ancienne manip obsolète (ouverture de la liste d'évènements, modification de l'articulation ID dans une liste au risque de se foirer), elle est particulièrement utile quand je customise mes pistes Drummer converties en MIDI, pour gérer l'ouverture du charley notamment. Pour rappel, Drummer est dispo en multipiste, ce qui fait qu'on est très proche du vrai mix de batterie, et ça ouvre d'innombrables possibilités en matière de type de son. Depuis 2013 je n'ai pas encore pu me lasser de Drummer, et j'en ai oublié les qualités de Superior drummer (2 à l'époque), plus puissant mais beaucoup plus lourd pour un résultat finalement pas meilleur. Je serai en revanche le premier client pour des rythmes et fills supplémentaires, même si j'arrive toujours à modeler au plus précis mes drums. (ça y est j'ai fais mon lobbyiste, j'arrête, promis)

Quel plaisir de jouer un riff de gratte en mode Adapt, de mettre une boucle drummer en mode "suivre la piste" (un mode qui tend à générer des parties de batteries basées sur le groove d'un piste définie), et d'écouter direct le drummer s'adapter au jeu et aux accents et en tempo libre en plus, ça redonne de la vie au MIDI... (ok c'est pas à chaque fois un révélation, on tatonne mais on arrive parfois à un résultat mortel en 2 minutes)

En revanche je te suis complètement sur l'ergonomie foireuse du gain du clip qui n'est que dans l'inspecteur de région, même si cette fonction est bien présente, je m'en serts tellement que j'aimerais que ça soit plus fluide (ouvrir l'inspecteur de région touche i à chaque édition est chiant surtout sur un MB Pro de 13,3 pouces !)
Bravo pour ce test, tout à fait correct et pas si facile à appréhender quand on est plutôt familier de Cubase et Studio "Ou an ne" comme tu le prononces si bien ;) !

Moa c'est moa !

[ Dernière édition du message le 23/04/2018 à 15:22:26 ]

170
De Los teignos
Citation :
J'évoque toutefois à la fin de l'article la politique d'Apple concernant la compatibilité avec les anciens OS... et donc les anciennes machines

je vais peut-être dire une grosse bêtise, mais ne peut-on tout simplement pas changer le n° de l'OS dans LogicX/Contents/info.plist./minimum system version(ligne 29), afin de faire tourner la version 10.4 sur El Capitan, par exemple ?
171
Merci Moa ! Mine de rien, à force de me frotter à tous les gros bestiaux, je commence à les connaître un peu plus finement qu'à mes débuts, et je dois avouer que j'ai pris beaucoup de plaisir à utiliser Logic qui est excellent sur bien des points.

Pour le traitement de région, je me trompe peut-être mais il me semble que c'est du traitement destructif, non ? Même si ça rend de fier services pour les traitements ponctuels, on n'est donc pas tout à fait dans le concept d'objet audio, où tout reste dynamique, non destructif, donc éditable voire pilotable via une automation ou un sidechain.

Ça illustre les difficultés à faire évoluer un logiciel ancien : on sent que cette histoire d'objets audio n'a pas été prévue dès le début par les développeurs, au moment de coder le moteur audio, et qu'ils ont fait ce qu'ils pouvaient pour en proposer un ersatz en attendant mieux. Car je parierais que ça va finir par arriver.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 23/04/2018 à 21:14:24 ]

172
Hello , excusez moi si vous avez déjà parlé de cela mais je n’ai pas lu les 18 pages .
La mise à jour de Logic n’apparait dans l’appstore est ce normal ?
J’ai mis à jour l’os de la machine et toujours rien , d’autre on eu cette histoire ?

Merci
173
Citation de Los :
Merci Moa ! Mine de rien, à force de me frotter à tous les gros bestiaux, je commence à les connaître un peu plus finement qu'à mes débuts, et je dois avouer que j'ai pris beaucoup de plaisir à utiliser Logic qui est excellent sur bien des points.

Pour le traitement de région, je me trompe peut-être mais il me semble que c'est du traitement destructif, non ? Même si ça rend de fier services pour les traitements ponctuels, on n'est donc pas tout à fait dans le concept d'objet audio, où tout reste dynamique, non destructif, donc éditable voire pilotable via une automation ou un sidechain.

Ça illustre les difficultés à faire évoluer un logiciel ancien : on sent que cette histoire d'objets audio n'a pas été prévue dès le début par les développeurs, au moment de coder le moteur audio, et qu'ils ont fait ce qu'ils pouvaient pour en proposer un ersatz en attendant mieux. Car je parierais que ça va finir par arriver.


Pas destructif ( même si c'est pas hyper simple) on peut conserver les régions originales, dans un dossier "takes". tu appliques un effet, si vraiment ça convient pas tu peut ressortir la prise originale.

il. faut cliquer "create new take"
macbook-pro-logic-pro-x-10-3-selection-based-processing.jpg

[ Dernière édition du message le 24/04/2018 à 03:16:11 ]

174
Citation de Los :
Merci Moa ! Mine de rien, à force de me frotter à tous les gros bestiaux, je commence à les connaître un peu plus finement qu'à mes débuts, et je dois avouer que j'ai pris beaucoup de plaisir à utiliser Logic qui est excellent sur bien des points.

Pour le traitement de région, je me trompe peut-être mais il me semble que c'est du traitement destructif, non ? Même si ça rend de fier services pour les traitements ponctuels, on n'est donc pas tout à fait dans le concept d'objet audio, où tout reste dynamique, non destructif, donc éditable voire pilotable via une automation ou un sidechain.

Ça illustre les difficultés à faire évoluer un logiciel ancien : on sent que cette histoire d'objets audio n'a pas été prévue dès le début par les développeurs, au moment de coder le moteur audio, et qu'ils ont fait ce qu'ils pouvaient pour en proposer un ersatz en attendant mieux. Car je parierais que ça va finir par arriver.


Pour l'automation ou le sidechain, je ne crois pas qu'on en soit là, faut pas pousser Mémé dans les orties. Mais oui il s'agit
de traitement offline non déstructif. La bonne idée c'est que ça ne charge pas le proc.

Moa c'est moa !

175
A la rigueur c'est pas non plus un gros "manque" pour moi, l'automation sur des minuscule clip. c'est deja bien le box quand on en a beaucoup, donc faire le point en appuyant sur "A" et voir toutes les automations de toutes les pistes , c'est un reflex pour s'y retrouver.
Même si la fonction existait je ferai pas d'automation sur-compliquée à l'intérieur de régions. ;)