Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

JeffX

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Sujet de la discussion Posté le 06/09/2016 à 18:48:13

je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware

IPM

8897

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2951 Posté le 13/11/2017 à 21:08:59

Jeffx je suis desole mais je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines avec ce fameux piano roll...

Le piano roll du cirklon n'affiche pas les touches de manières photo réalistes ça c'est clair mais il a l'avantage d'afficher uniquement les notes utilisées...

Alors oui c'est pas beau c'est type mainframe ibm 1980. Mais question llisibilité c'est top. Surtout que si mon do correspond à un kick drum, je renomme le label du "C2" en "kick" et c'est d'une lisibilité parfaite. On va directement a l'essentiel . Spartiate mais essentiel. Ça permet d'aller vite et de se concentrer sur sa musique. Genre " sur quelle @&€)( de note est place sur fichu hit hat. Est ce que c'est en f3 ou b4?.. Vous voyez ce que je veux dire je pense...

Et on peut s'amuser a faire des manipulations dans les row (lignes de notes) assez complexes si vraiment on Ne sait pas trop quoi faire de son temps et de créativité.

Mais je veux bien que tu me te- explique ce qui manque au piano roll du cirklon d'un point de vue fonctionnel . Graphiquement c'est clair que c'est au dessus.

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[ Dernière édition du message le 13/11/2017 à 21:18:37 ]

IPM

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2952 Posté le 13/11/2017 à 21:11:46

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JeffX

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2953 Posté le 13/11/2017 à 23:33:12

Ah non mais il n'y a aucun probleme avec cet ecran du Cirklon en fait, c'est simplement que ce n'est pas un Piano Roll
mais plutot un ecran Drum Grid (qui d'ailleurs manque sur le Pyramid car c'est plus pratique pour les Drums)
d'où le principe de n'afficher que les notes utilisées

alors qu'un Piano Roll te permet de visualiser les accords tels qu'ils sont joués sur un clavier et dans ce cas c'est aussi important visuellement d'avoir toutes les lignes, y compris les notes non-jouées
car tu ne te repères pas uniquement aux noms des notes ou aux petites touches de clavier dessinées sur le côté gauche, mais à la position des notes dans l'espace vertical (c'est pour ça d'ailleurs qu'il y a les repères horizontaux en pointillés au niveau des touches noires)

mais je comprends tout à fait que c'est une problématique qui s'applique surtout aux pianistes/claviéristes
comme je disais une fois dans ce thread c'est vrai que cette norme imposée du Piano Roll peut paraitre injuste (pourquoi pas un fretboard par exemple?)
mais étant donné que c'est le standard sur toutes les DAW, c'est juste hyper pratique de retrouver ça sur du hardware

C'est d'ailleurs pas si courant... Je me souviens que dans la série QY de Yamaha il n'y avait que le haut de gamme QY700 qui avait un PianoRoll après je n'ai pas beaucoup d'autres exemples en tête... Il faut peut-etre aller chercher du cote des vieilles workstations Roland..le Gotharman Fusion en a un aussi je crois...

(j'ajoute qu'il y'a aussi la possibilité d'activer le mode "filter" dans cet écran du Pyramid afin de ne sélectionner que les notes actives et donc de les éditer rapidement en sautant de l'une à l'autre)

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[ Dernière édition du message le 13/11/2017 à 23:37:33 ]

IPM

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2954 Posté le 13/11/2017 à 23:59:07

Ok je comprends. En fait tu veux que la grid avance linéairement. J'avais complétement oublié ce point. Tu as raison c'est effectivement plus une vue de drum grid que de piano roll.

Bien vu

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[ Dernière édition du message le 13/11/2017 à 23:59:21 ]

JeffX

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2955 Posté le 14/11/2017 à 00:01:37

Oui voilà
mais une drum grid c'est super aussi hein
moi j'en veux une sur mon Pyramid

Il faut les deux en fait :bravo:

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IPM

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2956 Posté le 14/11/2017 à 00:03:11

En fait je ne l'utilise jamais le drum grid. Le step sequenceur est d'une telle souplesse que je peux tout faire avec (et meme du temps reel)

Et bizarrement moi j'utilise le drum grid pour tout sauf pour les drum comme quoi...

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kosmix

52140

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2957 Posté le 14/11/2017 à 00:04:31

Après pour le piano roll il faut l'écran qui suive, pour moi c'est plus un truc d'ordinateur que de sequencer hardware. La Rm1x affiche la liste des événements ce qui permet de les éditer, ce n'est pas visuel mais ça suffit.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

JeffX

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2958 Posté le 14/11/2017 à 00:08:51

D'ailleurs ce que je viens de dire me fait penser au Xirid.. Je sais pas pourquoi mais je sens qu'ils ont observé le marché et qu'ils vont prendre le meilleur de ci de là...(il y avait une remarque qui laissait penser ça au moment de l'annonce du produit en citant les concurrents..)
Ce séquenceur est désormais annoncé pour mi-2018
et si c'est bien fait ça peut faire très mal...

@kosmix oui, sur le Pyramid on peut avoir soit l'écran qui suit la séquence soit on reste sur une mesure en particulier si on veut éditer un autre endroit que la position actuelle de lecture
(et on passe de l'un à l'autre via... Un raccourci...eh oui, encore

)

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[ Dernière édition du message le 14/11/2017 à 00:13:53 ]

IPM

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2959 Posté le 14/11/2017 à 00:10:06

Citation de kosmix :

Après pour le piano roll il faut l'écran qui suive, pour moi c'est plus un truc d'ordinateur que de sequencer hardware. La Rm1x affiche la liste des événements ce qui permet de les éditer, ce n'est pas visuel mais ça suffit.

Tu parle d'un mode microscope J'utilise ca aussi de temps en temps sur le cirklon. C'est aussi très pratique. Enfin c'est aussi très austère mais precis. Pour les nostalgiques du mc50mkii

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[ Dernière édition du message le 14/11/2017 à 00:11:06 ]

JeffX

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2960 Posté le 14/11/2017 à 00:12:08

@kosmix je crois que je viens de comprendre ce que tu voulais dire en fait

tu voulais dire un écran en rapport,
assez grand quoi
Oui je suis d'accord
Trop petit celui du Pyramid malheureusement
Quand je pense qu'ils ont remis le pianoroll sur le Hermod...jsais pas ce que ça va donner..

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[ Dernière édition du message le 14/11/2017 à 00:12:49 ]

IPM

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2961 Posté le 14/11/2017 à 00:14:37

On va voir pour le xirid. Je préfère ne rien en attendre comme ça je ne perds pas de temps en espérance. Mais je leur souhaite de faire quelque chose de neuf et de complet

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JeffX

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2962 Posté le 14/11/2017 à 00:25:16

Oui moi j'ai du mal avec les modes "events list" par contre, sûrement à cause du côté austère, oui

Je me souviens j'avais un pote qui tenait absolument à rester sur Cakewalk (ancien-Sonar) à l'époque pour l'event list justement, alors que de mon côté je passais sur les toutes premières versions d'Ableton Live incluant le midi...mais sans event list par contre..(d'ailleurs y'en a toujours pas dans Live je crois..?)

Comme quoi...tout ça c'est surtout des habitudes de compo...

c'est logique d'ailleurs, comme on a affaire à des outils avant tout, on choisit celui avec lequel on est le plus efficace
et de nos jours on a le luxe d'avoir ce choix

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kosmix

52140

AF, je suis ton père

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2963 Posté le 14/11/2017 à 02:32:38

Je surveille le Xirid moi aussi, le Pyramid est trop ésotérique pour moi.

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petitsynthe

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2964 Posté le 14/11/2017 à 12:39:03

Sur le Pyramid, il y a une chose qui n'est pas du tout limpide pour moi :

Comment créer une seconde "séquence/pattern" puis l'enchaîner à un premier que j'ai créé, par exemple si je veux créer un refrain qui s'enchaîne à un couplet ?

En fait je veux créer un morceau au format classique intro-couplet-refrain.

Je n'ai pas encore compris le principe, le manuel m'embrouille un peu avec les termes tracks-patterns-sequences et ces histoires de mute en mode sequence.

J'imagine que je n'ai pas dû être le seul à me poser cette question...

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"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »

http://soundcloud.com/petitsynthe

JeffX

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2965 Posté le 14/11/2017 à 13:00:54

Citation de petitsynthe :

Comment créer une seconde "séquence/pattern" puis l'enchaîner à un premier que j'ai créé, par exemple si je veux créer un refrain qui s'enchaîne à un couplet ?

En fait je veux créer un morceau au format classique intro-couplet-refrain.

Je n'ai pas encore compris le principe, le manuel m'embrouille un peu avec les termes tracks-patterns-sequences et ces histoires de mute en mode sequence.

Oui le manuel n'est surement pas très clair sur ce point
car tu n'es pas le seul à poser la question
comme pour les raccourcis d'ailleurs, ça serait bien qu'ils fassent un recap en une page "mémo" de tous les raccourcis

bref

si je résume rapidement le langage Pyramid
une Track: bah..c'est tout simplement une piste, là il n'y a rien d'exceptionnel, c'est comme dans tous les séquenceurs je pense
une piste est associée à un Canal MIDI et un port MIDI
il y en a 64 sur le Pyramid (4 banques de 16)

un Pattern: (là c'est pas forcément la même chose que l'on peut pourtant retrouver sous la même appellation parfois)
Dans le Pyramid, un pattern est juste un motif de quelques mesures (de 1 à 384)
on peut avoir plusieurs patterns par piste (jusqu'à 32) ayant tous leur propre longueur et leur propre Time Signature
tout ça au sein d'une même piste donc

et enfin, une Sequence:
il s'agit d'un groupe de pistes jouant ensemble
pouvant être mutées/unmutées
et jouant chacune un pattern correspondant à la partie de ton morceau (intro, couplet, refrain..)

donc les "sequences" sont justement les différentes parties que tu recherches
et donc pour réaliser un morceau complet
il faudra enchainer ces séquences
pour cela il faut passer par le mode SEQ (comme son nom l'indique)
où tu as le choix de déclencher ces séquences soit en live (mode perform) soit selon une chaine pré-établie (mode PLAY) à la manière d'un "mode song" comme on peut le trouver sur d'autres séquenceurs

Mais comme je le disais plus haut,
tout est en fait toujours activé sur le Pyramid
on n'a pas spécialement d'assignation à faire au niveau des patterns sur chaque séquence
on peut toujours passer de l'un à l'autre, même en cours de lecture d'une séquence (avec même des options de quantification pour rester en mesure)

et les raccourcis sont simples à retenir :
STEP+ un des pads pour choisir le pattern
TRACK+ un des pads pour choisir la piste
SEQ + un des pads pour choisir la séquence
(tout ça peut se faire sans même regarder l'écran pour le coup...)

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[ Dernière édition du message le 14/11/2017 à 13:58:20 ]

petitsynthe

2361

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2966 Posté le 14/11/2017 à 13:15:12

Merci JeffX, c’est beaucoup plus clair ! :bravo:

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2967 Posté le 14/11/2017 à 13:42:37

c'est à peu près la même chose que sur une MPC si mes souvenirs sont bons en ce qui concerne les appellations track,pattern et séquence

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Sysex and sun

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petitsynthe

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2968 Posté le 14/11/2017 à 14:02:45

Ceci dit, je n’ai pas aussi compris comment on crée un nouveau pattern...

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IPM

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2969 Posté le 14/11/2017 à 14:04:59

Fou rire !

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Drogué·e à l’AFéine

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2970 Posté le 14/11/2017 à 14:10:44

tu envoies un midifile par wifi avec ton pattern écrit à la main en java :oops2:

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Sysex and sun

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JeffX

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2971 Posté le 14/11/2017 à 14:14:41

comme je te dis, il n'y a rien à "créer"
tes 32 patterns sont déjà dispo par défaut
si tu veux, on peut dire qu'un pattern existe dès qu'il y a une note (ou une automation) dessus

donc tu te places sur la piste que tu veux (celle qui est associée au synthé de ton choix)
et il te suffit de sélectionner un pattern (raccourci STEP+un des pads)
et là tu poses quelques notes dessus (soit via un enregistrement en mode LIVE soit sur le PianoRoll en mode STEP), et tu as un nouveau pattern : )

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[ Dernière édition du message le 14/11/2017 à 14:20:05 ]

JeffX

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2972 Posté le 14/11/2017 à 14:24:09

...je viens de réaliser que ton problème vient du fait que tu n'as peut-être tout simplement pas activé le mode pattern, non?
2ND+TRACK pour vérifier si le mode pattern est bien activé sur ta piste
tu obtiens cet écran sur la colonne de droite dans le manuel:
http://squarp.net/modetrack#ancre06
la case PTRN doit être cochée

ça c'est à faire qu'une seule fois
puisqu'après tu sauvegardes ta config par défaut
(perso j'ai activé ça sur toutes les pistes comme ça j'ai toujours mes patterns à dispo)
je pense d'ailleurs que ça devrait être le mode par défaut mais bon...comme le Pyramid n'avait pas les patterns avant, ils ont laissé l'ancien système par défaut...bon...
c'est pas très grave

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[ Dernière édition du message le 14/11/2017 à 14:24:49 ]

IPM

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2973 Posté le 14/11/2017 à 14:29:10

Bon pour ceux qui ne comprennent pas grand chose au cirklon, à quoi servent les modules (analog io, cv Breakout, drum Breakout ...) et si vous comprenez l'anglais, je vous recommande de passer 15 min à regarder la video ci-dessous avec une demo live de Colin .

Avec une petite mention spéciale pour les nouveautés annoncées sur les CV ... Un générateur d'enveloppe est prévu et devrait arriver...

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[ Dernière édition du message le 14/11/2017 à 14:35:09 ]

JeffX

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2974 Posté le 14/11/2017 à 14:32:24

tiens d'ailleurs @ipm tu avais vu juste à propos du module CV/Trigger du Pyramid
en fait le Hermod c'est aussi l'extension dont ils avaient parlé il y a quelques temps
donc visiblement c'est bien ça, il y aura deux utilisations pour ce produit, soit en mode extension du Pyramid, soit en mode standalone au milieu d'un système eurorack

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falkenmaze

3302

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2975 Posté le 14/11/2017 à 14:34:55

Citation :

il y aura deux utilisations pour ce produit

ah ! ça paraissait étonnant que ça ne le soit pas. Bien vu, ça amènera peut-être des utilisateurs du pyramid vers le hermod et inversement.

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