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Séquenceurs hardware
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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

  • 5 449 réponses
  • 116 participants
  • 281 590 vues
  • 159 followers
Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
#1
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
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Afficher le sujet de la discussion
#3226
D’ailleurs y’a plus que le blanc en stock;)

Failli craquer pour le kordbot, mais il s’est fait doublé par un expressive e « touché » dans ma « top list » :)
Thom'
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#3227
aaah le « touché »... je te comprends ;)
(mais pas donné pour le coup...)
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#3228
la question rédhibitoire :
la longueur maximale par track ?
64 pas ( 4 mesures ) comme la plupart des séquenceurs ?
mais visiblement il y a un marché , ces séquenceurs hardware poussent comme des champignons ces 3 dernières années .
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#3229
Ca sera mon cadeau de noel, jouant plus avec des monos, le kordbot etait moins « urgent » , et comme je programme plus que ce que je joue « live » touché devrait apporter un peu plus de vie et de folie à mes sons.....il est pas donné c’est sur , mais ce qu’il semble apporter me semble hors de prix ;)
Quitte a comparer des pommes et des poires, c’est un peu comme acheter une reverbe ou un delay à 500 balles style eventide strymon meris etc.......ca n’a pas de sens jusqu’au moment ou on l’allume, ce qui est un « beau gagdget » devient aussi essentiel que le synthé en lui meme et un « instrument » en soit. C’est un peu ce qui se disait du pyramid et du cirklon non?
Thom'
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#3230
Citation de THOMAS :
C’est un peu ce qui se disait du pyramid et du cirklon non?

oui...encore que là il s'agit carrément du centre névralgique de tout un set-up...
donc c'est assez logique d'y mettre le prix
et de ne pas trop regarder à la dépense dès lors qu'on a réussi à trouver le séquenceur qui nous correspond
(car c'est quand même l'élément indispensable de la chaine)
alors que le reste on est plutôt sur des "contrôleurs" ou des effets...

mais je comprends ce que tu veux dire ;)
et je suis même entièrement d'accord avec ça
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#3231
Citation de JeffX :
@yomanfree
oui je regarde aussi attentivement ce NDLR...
dis moi, tu n'aurais pas dans l'idée de te séparer de ton Pyramid pour allier un NDLR (pour arp+autres effets midi) avec ta MPC LIVE par hasard? hm?? ;)

Zut je n'y avais pas penser :-D:-D. Oui j'avoue que ca me traverse l'esprit.
Mais la on parle d'une tension interne schizophrénique difficile a resoudre chez moi :-). Il y a quelques machines (peu nombreuses) dont j'aurais toujours du mal a me separer, une sorte d'attachement (comme l'elektron AR).
le NDLR est clairement une machine qui peut s'intercaler entre un séquenceur et n'importe quoi d'autre, mais elle pourrait aussi sans soucis etre en maitre en particulier dans une perf live. Je pense que c'est le genre de machine qui peut surtout apporter du mouvement a un morceau.

Citation de JeffX :

perso, je regarde aussi le Kordbot, dont les MAJ sont assez impressionnantes, et qui commence à être bien complet aussi.. à voir...


C'est clair. Mais je pense que le Kordbot et le NDLR ne sont pas vraiment en concurrence. Ils ont ete pense a la base avec des objectifs differents, et apres ont grandi avec des accointances. Quoiqu'il en soit, ce sont vraiment 2 tres beaux projets, et a des prix vraiment controles. ~200e, ca n'est pas monstrueux ... de quoi se faire plaisir.

Citation de JeffX :

Disons que le Pyramid a le potentiel pour être aussi complet en terme de gestion des accords, plus axé sur la "théorie musicale"/aide à la compo
c'est un aspect que Squarp n'a pas encore assez creusé à mon avis (mais ils ne pouvaient pas tout faire en même temps non plus...) pourtant on sent qu'ils l'avaient un peu pensé comme ça dès le début
avec le jeu en accords dans le mode LIVE directement sur les smartpads, la disposition "façon clavier" des pads sur la façade du Pyramid, le mode STEP-chord (qui devrait d'ailleurs se distinguer beaucoup plus du STEP-note à mon avis)
bref...
je devrais surement leur en parler :)


Je pense que squarp est en train de passer a autre chose. Il y aura surement de beaux updates encore, mais ils doivent penser aussi a la suite de cette petite compagnie et proposer de nouvelles choses et se renouveller (peut etre pour notre bonheur aussi :-)). Potentiellement grossir. Donc il y aura encore des updates, mais je subodore moins importants: ca n'est que mes suppositions, je peux completement me tromper.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

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#3232
Le NDLR serait un très bon complément du pyramid ...
Je regarde cela de près aussi ...
J utilise tres peu de mode chords du pyramid ...
J attends aussi une update permettant d aller un petit peu plus loin dans l édition midi ..
+ d'effets et un peu plus d'option concernant le mode Step ...
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#3233
C'est mon analyse aussi. Et meme un tres bon complement pour quasiement tout sequenceur (c'est ce que j'essayais de dire). Il n'est pas a proprement parle un sequenceur actuellement. C'est peut etre du a toutes mes meconnaissances, mais je ne connais pas de machine comme cette NDLR et avec un workflow comme ca. Ca merite de prendre le temps de regarder toutes les video youtube.

Citation de laczko :
Le NDLR serait un très bon complément du pyramid ...
Je regarde cela de près aussi ...
J utilise tres peu de mode chords du pyramid ...
J attends aussi une update permettant d aller un petit peu plus loin dans l édition midi ..
+ d'effets et un peu plus d'option concernant le mode Step ...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

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#3234
Je comparerais le NDLR au défunt MCP De fyrd instruments. On est d'accord, l'idée est plus d'improviser autour d'une gamme que de réellement séquencer. Le zillion est peut-être aussi à mettre dans cette catégorie.
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#3235
Moi aussi ça m'a fait pensé au Zillion. Je ne connaissais pas le NDLR, merci yomanfree pour la découverte :)
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#3236
oui, on va dire que le NDLR tend davantage vers le "super-arpeggiateur" alors que le Kordbot tend plus vers le "contrôleur"
ils ne sont effectivement pas tout à fait en concurrence
et peuvent même être complémentaires
mais dans les 2 cas, ce que j'apprécie dans ces produits, c'est le fait qu'ils soient pensés façon "théorie musicale"
on pense notamment les progressions d'accords en terme de degrés, et on a vraiment l'impression de faire de la musique (par rapport à une programmation sur un séquenceur classique)

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#3237
Citation de JeffX :

mais dans les 2 cas, ce que j'apprécie dans ces produits, c'est le fait qu'ils soient pensés façon "théorie musicale"
on pense notamment les progressions d'accords en terme de degrés, et on a vraiment l'impression de faire de la musique (par rapport à une programmation sur un séquenceur classique)

oh combien je te rejoins la. Et du coup le fait de penser ces instruments de cette maniere amene 2 facettes qu'on n'a pas forcement autrement (et en particulier c'est mon gros reproche aux machines elektron). Passer plus de temps a rechercher et essayer des melodies, progressions hors zone de confort dans une compo (je pense que ca sera la force du kordbot) et d'essayer des choses en mode impro/fun (probablement plus le NDLR) en faisant des trucs qu'on n'aurait surement pas fait en temps normale.
Apres peut etre que ma vision est faussee car tant qu'on a pas ces machines entre les mains ...
Elles meritent clairement toute notre attention. Et personnellement j'ai envie de soutenir ce genre d'initiative quand les mecs sont serieux. C'etait un peu la meme histoire avec le pyramid. Cette equipe squarp a fait du super boulot en faisant un sequenceur qui est certainement un des meilleurs actuellement. Le cirklon c'etait d'ailleur aussi un peu pareil.
Il n'y a que des passionnes pour sortir des machines pareils, loin des "grandes" entreprises ...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

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1 réaction
#3238
Citation de yomanfree :
Passer plus de temps a rechercher et essayer des melodies, progressions hors zone de confort dans une compo (je pense que ca sera la force du kordbot) et d'essayer des choses en mode impro/fun (probablement plus le NDLR) en faisant des trucs qu'on n'aurait surement pas fait en temps normal

tu as bien résumé je pense
je vois les choses comme ça aussi pour ces 2 produits

à propos de Squarp (j'ai oublié de réagir à ce que tu disais l'autre jour)
je pense aussi qu'ils vont vers autre chose
d'ailleurs le Hermod est là pour témoigner déjà d'un développement (avec un 4ème membre Squarp) voire même d'une future orientation.. (?)

mais, moi aussi, je n'ai pas d'info là je ne fais que supputer... :)
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#3239
Du côté Cirklon, ca avance toujours la 1.15 est en Bata (et contient meme une demande spécifique que j'avais faite à Colin) pas mal pour un produit qui existe depuis 8 ans...

La longévité du suivi et des évolutions est à mon avis à bien prendre en compte sur ce type de produit lorsque l'on envisage un achat. Et parfois le prix c'est aussi ca.
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#3240
Oui il faut bien avouer que celui qui à acheté un cirklon il y a un bail peut avoir un joli sourire .....tant d’evolutions pertinentes qui ont decuplé la machine sans jamais denaturer son concept. Chapeau!
Thom'
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#3241
ça me fait penser que depuis peu l'octatrack a bénéficié d'une mise à jour implémentant les trig condition : vous pouvez désormais soumettre chaque trig a une condition sous forme de pourcentage (21% de chance de jouer) ou de fraction (jouer le trig 1 passage sur 4). Il y a la condition fill qui permet de faire une pattern A/B, le Pre qui permet de déclencher un trig selon le comportement de celui d'avant sur la même track et le Nei qui permet de lier les conditions d'une track à l'autre. Bref je vous laisse imaginer les possibilités d'une telle fonction et la joie de la voir implémentée par une simple mise à jour :)
Pour moi c'est un changement majeur qui va prolonger la durée de vie de cette machine pourtant déjà incroyable :)
Merci la Suède ^^
On a ce genre de fonction sur le pyramid et le cirklon ? je ne sais plus si on a déjà abordé cet aspect !
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#3242
Citation de [d-_-b :
]ç
On a ce genre de fonction sur le pyramid et le cirklon ? je ne sais plus si on a déjà abordé cet aspect !


ya pas !
ya des trucs qui s'approchent mais c'est pas exactement la meme chose .
Pyramid = chance FX, qui peut s'apparenter .Par contre on a moins besoin de ce genre de fonction ( trig condition ) etant donné que le sequenceur du pyramid n'est pas limité à 4 mesures ( octatrack ) . ici c'est quasi endless puisque c'est 384 mesures ....

Ceci dit je m'amuse bien avec ces trig condiotns sur mon octatrack , c'est vraiment une super fonction .
Pour le pyramid il faut reflechir autrement et jouer avec son enorme avantage de 384 mesures par pistes .
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#3243
Citation :
Par contre on a moins besoin de ce genre de fonction ( trig condition ) etant donné que le sequenceur du pyramid n'est pas limité à 4 mesures ( octatrack ) . ici c'est quasi endless puisque c'est 384 mesures ....


On peut créer des variations oui, mais 384 mesures (sans parler du soucis de les éditer !) ça ne remplace pas le hasard (mais tu fais plus référence aux conditions x:y sans doute ?). Je crois qu'on a bien des probas par step sur le cirklon.
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#3244
Citation de falkenmaze :
ça ne remplace pas le hasard.


certes.mais on peut tout à fait créer du hasard sur le Pyramid (j'ai vu qu'il y en avait d'ailleurs pas mal qui l'utilisaient pour de la musique générative)

comme l'a souligné dekalboy, il y a le FX "chance" mais également "randomizer", ou autres puisque je rappelle que le résultat va dépendre surtout de l'ordre dans lequel on va placer ces différents effets temps réels
bref il y a déjà matière à n'avoir aucune idée du résultat final...

ce qu'il manquerait par contre, maintenant qu'il y a jusqu'à 32 patterns différents par piste, ça serait un FX qui switche automatiquement de l'un à l'autre
c'est possible de le faire manuellement, en choisissant la quantification de déclenchement, mais un FX qui ferait ça automatiquement et en random ça ajouterait encore plus de complexité
(en tout cas pour ceux qui aiment le hasard....perso je préfère contrôler ce que je mets dans mon morceau :))
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#3245
à propos du Cirklon et du suivi de développement, je suis entièrement d'accord, c'est tout à fait remarquable !
et suffisamment rare pour être souligné...

mais ça vient aussi du profil de Sequentix
qui est avant tout l'affaire d'un seul homme, passionné, et donc qui propose quelque chose de vraiment artisanal
avec un produit qu'il utilise lui-même, et qu'il développe aussi au fil de ses propres envies (idées) surement

mais il faut reconnaitre que c'est certainement plus difficile à faire pour une société qui a pour ambition de proposer toute une gamme complète, voire de diversifier ses activités...

même si il y a des exceptions
(je suis toujours surpris de voir par exemple que les utilisateurs du Circuit ont régulièrement droit à des MAJ qui m'ont l'air relativement sympathiques.. :8O: chapeau Novation...)


(en comparaison, quand on pense à l'electribe2 de KORG.... :facepalm:)
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#3246
Citation :
(en comparaison, quand on pense à l'electribe2 de KORG.... :facepalm: )


ce gâchis... tellement de potentiel qui ne sera jamais révélé. icon_facepalm.gif
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#3247
Citation de falkenmaze :
ce gâchis... tellement de potentiel qui ne sera jamais révélé. icon_facepalm.gif

c'est clair...c'est effectivement un des plus gros gâchis que je connaisse, sur le marché actuel, par rapport au potentiel "materiel"
car la partie hardware ou même le moteur audio me parait tout à fait correct, mais le firmware....
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#3248
Citation de dekalboy :
Citation de [d-_-b :
]ç
On a ce genre de fonction sur le pyramid et le cirklon ? je ne sais plus si on a déjà abordé cet aspect !


ya pas !
ya des trucs qui s'approchent mais c'est pas exactement la meme chose .
Pyramid = chance FX, qui peut s'apparenter .Par contre on a moins besoin de ce genre de fonction ( trig condition ) etant donné que le sequenceur du pyramid n'est pas limité à 4 mesures ( octatrack ) . ici c'est quasi endless puisque c'est 384 mesures ....

Ceci dit je m'amuse bien avec ces trig condiotns sur mon octatrack , c'est vraiment une super fonction .
Pour le pyramid il faut reflechir autrement et jouer avec son enorme avantage de 384 mesures par pistes .


Bien sûr que si il y a sur le cirklon... Il t à ca depuis le début... Faut lire les notices !
Il y a une centaines de fonctions disponibles t compris le % sur quasiment n'importe quel parametres via les accumulators et tu peux meme en mettre plusieurs en même temps...
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#3249
oui je repondais pour le pyramid biensur !
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#3250
Citation :
Faut lire les notices !

Oui d'accord, m'enfin je ne prévois pas d'acheter un cirklon ou un pyramid pour l'instant donc je m'intéresse plus aux retours d'utilisateurs qu'à leur notice :) Tu te sers de ces fonctions ? tu pourrais nous dire en deux mots comment ça fonctionne ?
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