Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
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JeffX


IPM


JeffX

et puis globalement bien plus adapté à l'utilisation qui est faite d'un séquenceur hardware à priori (comme on l'a dit : au milieu d'un set-up)
mais du coup tu précises à la commande que tu le veux en version desktop ou rack?
ou c'est à toi de le modifier (quand tu le reçois) selon ta préférence?

IPM


magnetoserge

Meme question pour le pyramid of course

Merci à vous.

IPM

Question: peut on sauvegarder des modèles /templates? J'ai regardé avec attention les démos du cirklon de Colin (tres chouettes) et il assigne et nomme ses instruments à chaque manip... Est ce pour les besoins de la video ou doit on le faire à chaque fois?
Meme question pour le pyramid of course
Merci à vous.
Les templates sont tout à fait possible . Très pratique pour sauvegarder la configuration !
Tu peux même te créer des structurées templates de tes donc :
Ex: scène d'intro qui s'enchaîne avec un couplet enchaînée a 1 refrain..
Le configuration des templates est meme la façon conseillée pour travailler. Tu établis des instruments aux pistes une fois pour toute, comme la définition des instruments et tu n'as plus besoin d'y revenir
Le tout modifiable à la volée.. Très pratique en live
Au fait j'ai oublié de le préciser mais pour chaque pattern, chaque piste dispose de deux version une standard, et une de fill. Ce qui permet d'avoir pour chaque poste deux possibilités que l'on active en appuyant sur le bouton fill
Pour les connaisseurs, cela ressemble au choix entre le pattern A ou pattern B sur une tr808
[ Dernière édition du message le 24/09/2016 à 10:00:58 ]

magnetoserge



yomanfree

Citation de jeffx :
donc c'est pour ça que je dis souvent à ceux qui veulent des pads sensibles à la velocité sur ce type de machines, attention...
car souvent ce genre de pads "intégrés" sont un peu foireux (cf mon Electribe 2 et ses pads...)
donc il vaut mieux déléguer cette partie à un controleur qui est fait pour ça
(en plus chacun choisi le sien)
le Pyramid (ou le Cirklon) est le centre névralgique d'un set-up
autour de lui gravite tout un tas d'instruments
(mais c'est la partie que j'ai la moins envie de devoir changer régulièrement, si vous voyez ce que je veux dire...)
parfaitement totalement en phase
Pas d'accord du tout et vous expliquez parfaitement une des raisons dans tous vos postes/discussions apres. C'est un manquemement du pyramid avec les ports midi. Plusieurs points:
1) l'electribe 2 a des pads parfaitement utilisables. Je n'en dirais pas autant de l'elektron AR qui a des pads pourris malgre son prix bien plus eleve. Et la justement je rajoute un controlleur exterieur par obligation (remarquable pour une BAR). Ca amene au point suivant
2) du coup avec un controlleur exterieur, vous devez connecter un cable midi ... Hors il y a combien de prise midi din IN physique sur le pyramid ? 1.
3) le iconnectivity n'est helas pas une solution (sans parler du prix). Tout d'abord parce que plein de machines ne peuvent pas etre connectee par USB dessus (pas compatible). On trouve du yamaha, du korg, de l'elektron (si on veut l'overbridge) etc... Du coup on se retrouve avec un nombre de port midi din trop limite. Un midi merge non alimente n'est pas non plus OK quand les ports midi ne fournissent pas de courant. Combien de box midi faut il alors pour gerer tout ca (en neuf il n'y a plus grand chose ou a un prix tapant dans le 500 boules et en occaz c'est super dur a trouver) ?
4) pour des aspects de simplifications, ne pas avoir un controlleur avec pad a connecter est un gros plus. Surtout quand on "bouge"
A chaque fois que je rajoute du matos dans mon set, je suis oblige de reflechir pour savoir comment je vais gerer les communications entre appareils. Donc un peu de simplification ne fait jamais de mal et surtout eviter de dupliquer les controlleurs. Au final, aujourd'hui je finis par ouvrir mon PC pour ... faire mon routage midi. Ou alors il faudra que je claque un jour 500e pour ca.
En resume je reviens sur les 2 points faibles du pyramid (qui pour le reste est quasi parfait a mon sens en tout cas): les ports midi (meme le midi out est trop limite sauf si un jour ils font plusieurs midi out par usb, ca peut aider, mais dommange que ce ne soit pas du din comme le cirklon), et les pads.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 24/09/2016 à 17:21:37 ]

Funkix

@yomanfree j'ai pas suivi le sujet mais une fois en balladant sur le site de thomann j'etais tombé sur un boitier kenton a prix raisonnable (95 euros) avec alim fourni:
[ Dernière édition du message le 24/09/2016 à 17:31:05 ]

THOMAS charette


JeffX

je crois que ceux qui utilisent des midi merge avec le Pyramid en sont très satisfaits
donc la prise doit fournir le courant nécessaire
tu peux poser la question sur le forum officiel peut-être car je ne pourrais pas te renseigner étant donné que je n'en utilise pas moi-même
pour les pads sensibles à la velocité,
je crois que tu réponds toi-même au problème quand tu dis aimer ceux de l'electribe2 et ne pas aimer ceux de l'analog RYTM
..c'est bien là tout le problème!
c'est pour ça que je disais qu'au moins avec un controleur, chacun se choisi celui qui lui correspond!
sinon personne ne sera jamais content
(moi perso je trouve ceux de l'electribe2 -que je possède- vraiment horribles par exemple, et je ne suis pas le seul...)
donc c'est une affaire de gouts
je peux comprendre que sur une groovebox (qui se veut etre une workstation autonome) ou une BAR ce soit indispensable d'avoir des pads sensibles à la velocité
sur un sequenceur hardware beaucoup moins...
en plus vu la taille des pads sur le Pyramid (ou des boutons sur le Cirklon) je ne suis pas certain que ce soit pertinent de proposer la velocité
mais bon
peut-être qu'ils le feront si ils font un jour un Pyramid 2 hein

(d'ailleurs leur boite s'appelle Squarp InstrumentS
, donc ils ont surement vocation à proposer d'autres machines dans le futur...c'est peut-être meme la raison de leur ouverture sur le Turbo Midi...)

IPM

@yomanfree j'ai pas suivi le sujet mais une fois en balladant sur le site de thomann j'etais tombé sur un boitier kenton a prix raisonnable (95 euros) avec alim fourni:
Funkix,
Je connais ces mergers / Thru box, splitters
Mais pour les raisons que j'expliquerai plus haut, j'ai tout abandonné pour des raisons de câbles, problèmes de configuration. Etc...
Raison pour laquelle le cirklon avec ces 5 ports midi (5 in 5 out) + 1 port usb + 8 gates + 16 cv. Et bien je ne connais pas mieux en fait

IPM

Citation de ipm :Citation de jeffx :
donc c'est pour ça que je dis souvent à ceux qui veulent des pads sensibles à la velocité sur ce type de machines, attention...
car souvent ce genre de pads "intégrés" sont un peu foireux (cf mon Electribe 2 et ses pads...)
donc il vaut mieux déléguer cette partie à un controleur qui est fait pour ça
(en plus chacun choisi le sien)
le Pyramid (ou le Cirklon) est le centre névralgique d'un set-up
autour de lui gravite tout un tas d'instruments
(mais c'est la partie que j'ai la moins envie de devoir changer régulièrement, si vous voyez ce que je veux dire...)
parfaitement totalement en phase
Pas d'accord du tout et vous expliquez parfaitement une des raisons dans tous vos postes/discussions apres. C'est un manquemement du pyramid avec les ports midi. Plusieurs points:
1) l'electribe 2 a des pads parfaitement utilisables. Je n'en dirais pas autant de l'elektron AR qui a des pads pourris malgre son prix bien plus eleve. Et la justement je rajoute un controlleur exterieur par obligation (remarquable pour une BAR). Ca amene au point suivant
2) du coup avec un controlleur exterieur, vous devez connecter un cable midi ... Hors il y a combien de prise midi din IN physique sur le pyramid ? 1.
3) le iconnectivity n'est helas pas une solution (sans parler du prix). Tout d'abord parce que plein de machines ne peuvent pas etre connectee par USB dessus (pas compatible). On trouve du yamaha, du korg, de l'elektron (si on veut l'overbridge) etc... Du coup on se retrouve avec un nombre de port midi din trop limite. Un midi merge non alimente n'est pas non plus OK quand les ports midi ne fournissent pas de courant. Combien de box midi faut il alors pour gerer tout ca (en neuf il n'y a plus grand chose ou a un prix tapant dans le 500 boules et en occaz c'est super dur a trouver) ?
4) pour des aspects de simplifications, ne pas avoir un controlleur avec pad a connecter est un gros plus. Surtout quand on "bouge"
A chaque fois que je rajoute du matos dans mon set, je suis oblige de reflechir pour savoir comment je vais gerer les communications entre appareils. Donc un peu de simplification ne fait jamais de mal et surtout eviter de dupliquer les controlleurs. Au final, aujourd'hui je finis par ouvrir mon PC pour ... faire mon routage midi. Ou alors il faudra que je claque un jour 500e pour ca.
En resume je reviens sur les 2 points faibles du pyramid (qui pour le reste est quasi parfait a mon sens en tout cas): les ports midi (meme le midi out est trop limite sauf si un jour ils font plusieurs midi out par usb, ca peut aider, mais dommange que ce ne soit pas du din comme le cirklon), et les pads.
1-pour une bar, justement le cirklon est pensé à la base pour cela. D'ailleurs du peux jouer de la vélocité avec un rotary temps reel pour ajuster la vélocité ou un autre paramètre ( le tout dans clavier externe )
2- 5 ports in + 6 in disponibles sur usb...
3- bah oui si tu rajoutes une interface ça remonte le prix... D'où mon propos sur le prix qui n'est pas si éloigné que ca a configuration presque égale entre un cirklon et un pyramid à port midi identiques
4- je reviens à mon propos pas besoin de pads sur mon cirklon et sur le pyramid il y a en a deja
Pour ta conclusion je ne comprends pas pourquoi tu dis qu il a pas de din:
De bases tu as sur le cirklon
5 ports midi on Din
5 ports midi out Din
1 port sync din pour connecter de vielles TR...
[ Dernière édition du message le 24/09/2016 à 17:46:54 ]

JeffX

je vous invite à envoyer un email à Squarp

Car pour l'instant personne ne l'a demandé sur le forum, visiblement il n'y a pas une attente particulière pour des sorties supplémentaires au niveau des utilisateurs
donc c'est certainement aussi pour ça qu'on n'en entend plus parler...
(Demande -> Offre)

yomanfree

1)
@Funkix: effectivement tu n'as pas suivi. Je connais presque toutes les midi box car j'ai passe enormement de temps a en chercher une. Pour au final ne rien acheter car ca ne repondait pas a mes besoins sauf celles a au moins 500 boules.
Je plussois la reponse d'ipm.
"Mais pour les raisons que j'expliquerai plus haut, j'ai tout abandonné pour des raisons de câbles, problèmes de configuration. Etc... Raison pour laquelle le cirklon avec ces 5 ports midi (5 in 5 out) + 1 port usb + 8 gates + 16 cv. Et bien je ne connais pas mieux en fait"
2)
Pour tous ceux qui sont pressés de voir un module Squarp avec sorties supplémentaires (je crois d'ailleurs que ça concerne aussi le MIDI Din)
je vous invite à envoyer un email à Squarp
Car pour l'instant personne ne l'a demandé sur le forum, visiblement il n'y a pas une attente particulière pour des sorties supplémentaires au niveau des utilisateurs
donc c'est certainement aussi pour ça qu'on n'en entend plus parler...
(Demande -> Offre)
Si si je leur ai envoye un mail il y a plusieurs mois. C'etait d'ailleur a l'epoque ou le midi in par USB n'etait pas encore supporte par le pyramid, je leur avais highlighte que c'etait un probleme et ont repondu qu'ils en etaient conscient et alle l'implementer. On en aa parle sur le forum audiofanzine, a l'epoque ou les developpeurs du pyramid le suivait et repondait (le forum de squarp n'existait pas encore).
Sinon si il y a sur le forum quelques thread qui questionne sur le fait qu'il n'y ait qu'un midi in.
ex/ https://squarp.boards.net/thread/238/multiple-midi : "Multiple Midi In"
et les reponses sont toujours invariants: prend une midi box, ou chaines tes instru si c'est possible etc..
3)
Les iconnectivity trop cheres? 200 balles pour les cartes sons ayant le plus d'E/S et differents formats (usb midi din lightning) ?
Je ne dis pas que les iconnectivity sont trop cher : relis mon post j'explique qu'ils ne correspondent pas au besoin (sinon je l'aurais peut etre achete). Meme si cependant ca reste 200e de plus (ca ne veut pas dre qu'il est trop cher) si on achete le pyramid. C'est la ou je rejoins le post de ipm.
4)
1-pour une bar, justement le cirklon est pensé à la base pour cela. D'ailleurs du peux jouer de la vélocité avec un rotary temps reel pour ajuster la vélocité ou un autre paramètre ( le tout dans clavier externe )
2- 5 ports in + 6 in disponibles sur usb...
3- bah oui si tu rajoutes une interface ça remonte le prix... D'où mon propos sur le prix qui n'est pas si éloigné que ca a configuration presque égale entre un cirklon et un pyramid à port midi identiques
4- je reviens à mon propos pas besoin de pads sur mon cirklon et sur le pyramid il y a en a deja
Pour ta conclusion je ne comprends pas pourquoi tu dis qu il a pas de din:
De bases tu as sur le cirklon
5 ports midi on Din
5 ports midi out Din
1 port sync din pour connecter de vielles TR...
Je parlais dans mon post du pyramid (pas du cirklon). C'est le point fort du cirklon justement face au pyramid. Il se suffit a lui meme sur ce point. Je suis en accord avec ton post .... Mais helas je serais plus workflow pyramid. Donc je regrette amplement que le pyramid n'est pas choisi le meme chemin que le cirklon sur les interfaces E/S. Dans ce cas le probleme des pads serait moindre.
ta phrase dans un post avant resume exactement l'interet d'integrer au sequenceur les E/S, j'ahdere totalement:
"Raison pour laquelle le cirklon avec ces 5 ports midi (5 in 5 out) + 1 port usb + 8 gates + 16 cv. Et bien je ne connais pas mieux en fait".
Ah j'oublie:
pour les pads sensibles à la velocité,
je crois que tu réponds toi-même au problème quand tu dis aimer ceux de l'electribe2 et ne pas aimer ceux de l'analog RYTM
..c'est bien là tout le problème!
Non. Le probleme n'est pas que je n'aime pas les pads de l'AR. C'est surtout que les pads de l'AR sont vraiment pourris et inutilisables pour du finger drumming: si tu as l'occasion de les utiliser un jour tu comprendras que c'est inacceptable pour une machine de ce prix. Toutes personnes qui te dit le contraire bullshit. C'est la seule machine que je connaisse qui n'est pas utilsable. Si le pyramid avait eu des pads avec velocite, meme pas parfait comme l'electribe 2, ca a aurait ete bien mieux que ce qu'il y a aujourd'hui.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 24/09/2016 à 23:55:17 ]

IPM

Ce n'est pas un reproche, mais honnêtement c'est tout de même cohérent. 3 midi out c'est deja pas mal, sur un "Petit espace".je trouve que Squarp a fait du bon travail et surtout ils ont eu le courage de se lancer.
Quoi qu'il en soit, si on imagine un pyramid pro (plus grand écran, meme os, plus de ports). La... La donne change et c'est le carton assuré
Le problèmes est que mon besoin n'est pas partagé par beaucoup d'utilisateur et peu envisage le retour sur un sequenceur hard, surtout pour au minimum 700 euros...
Donc à moins de se faire son sequencer (midiseq ) il ne reste pas beaucoup d'alternative
[ Dernière édition du message le 25/09/2016 à 00:19:23 ]

JeffX

C'est surtout que les pads de l'AR sont vraiment pourris
Toutes personnes qui te dit le contraire bullshit.

Chacun a ses préférences en ce qui concerne la dureté et la réactivité des pads (parfois même le rebond)
Personne n'a raison dans l'absolu sur ce sujet
Par contre, ce que je sais, c'est qu'à titre personnel je suis bien content de ne pas retrouver les pads de mon electribe2 sur mon Pyramid!

IPM

Lorsque l'on voit le nombre de kit de pads de remplacement pour les mpc (que j'ai eu et revendu), les mv8000 (que je garde comme une véritable icône, n'en déplaise à certains c'est un monstre, y compris le sequenceur dire que ça vaut 450€ d'occasion à y penser sérieusement pour du sequenceur hardware avec un sampleur de type s760..

Il n'existe pas d'option de pad pour le pyramid? Il y a peu être un business à faire non?
Je reste convaincu qu'un sequenceur ne doit pas comporter des pads ou des touches de clavier.
Laissons au sequenceur sa fonction, et laissons aux contrôleurs maître leur fonction de contrôleur.
L'analog rytm a peut être dès contrôleur pourris, je ne sais pas je ne l'ai pas testé, mais je la trouve super sexy.
Ce mélange step avec les plocks (très proche de la philosophie du cirklon ) + les pads m'a vraiment attiré. Mais j'aime pas les leds guirlandes de noël
[ Dernière édition du message le 25/09/2016 à 00:35:45 ]

yomanfree

Ce point a d'ailleur ete plusieurs fois decrie par les utilisateur.
CEPENDANT: meme si on n'est pas content de la velocite des pads, on peut les mettre en velocite fixe.
Meme si les pads avait une velocite possible sur le piramid, tu pourrais tres bien les utiliser comme des switch.
Citation de yomanfree :C'est surtout que les pads de l'AR sont vraiment pourris
Citation de yomanfree :Comme je te dis, question de gouts...Toutes personnes qui te dit le contraire bullshit.
Chacun a ses préférences en ce qui concerne la dureté et la réactivité des pads (parfois même le rebond)
Personne n'a raison dans l'absolu sur ce sujet
Par contre, ce que je sais, c'est qu'à titre personnel je suis bien content de ne pas retrouver les pads de mon electribe2 sur mon Pyramid!
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

yomanfree

Personne ne sera d'accord sur les pads.
si moi deja. Mais bon il n'y aura pas beaucoup de soutien sur ce thread puisque tous les mecs qui aurait pu etre interesse ce sont detournes et sont alles ailleurs ....
Lorsque l'on voit le nombre de kit de pads de remplacement pour les mpc (que j'ai eu et revendu), les mv8000 (que je garde comme une véritable icône, n'en déplaise à certains c'est un monstre, y compris le sequenceur dire que ça vaut 450€ d'occasion à y penser sérieusement pour du sequenceur hardware avec un sampleur de type s760..)qui sont pourtant excellentes en terme de qualité de pad... Ça fait réfléchir
C'est peut etre le seul point qui peut effectivement reflechir. Meme si je pense que depuis la qualite a passablement augmenter.
Il n'existe pas d'option de pad pour le pyramid? Il y a peu être un business à faire non?
non pas d'option. Et oui ca a du detourner du monde.
Je reste convaincu qu'un sequenceur ne doit pas comporter des pads ou des touches de clavier.
Laissons au sequenceur sa fonction, et laissons aux contrôleurs maître leur fonction de contrôleur.
L'analog rytm a peut être dès contrôleur pourris, je ne sais pas je ne l'ai pas testé, mais je la trouve super sexy.
Ce mélange step avec les plocks (très proche de la philosophie du cirklon ) + les pads m'a vraiment attiré. Mais j'aime pas les leds guirlandes de noël
Pas les controlleurs mais juste les pads. Mais entendons nous bien


En conclusion je rejoins JeffX sur : "Personne n'a raison dans l'absolu sur ce sujet". Sauf que comme explique des pads avec velocite peuvent etre aussi utiliser en switch ... Ca aurait peut etre elargit l'audience.
J'en suis las preuve: si il y avait plus de port midi et des pads, le pyramid serait deja a la maison. (ce qui ne veut pas dire qu'il ne le sera pas un jour quand meme, car il faut quand meme le dire: ca reste une excellent machine)
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 25/09/2016 à 00:57:30 ]

IPM

Résistance non?

JeffX

Ce sont de simples switch (on/off)
Mais je répète qu'il y aurait aussi un problème de taille..
On voit des gens râler sur tous les forums à propos des pads sur des produits tels que les launchpad ou même le push, car pour du finger drumming beaucoup les trouvent trop petits et trop rapprochés
C'est d'ailleurs mon avis aussi, je prendrais personnellement un contrôleur beaucoup plus "confortable" dans le cadre de cette utilisation
Pour les claviers je suis aussi très difficile et je n'aime pas les claviers intégrés (c'est pourquoi je préfère les synths en version desktop/rack d'ailleurs)
Pour une groovebox je serais le premier à râler si il n'y avait pas de pads sensibles à la vélocité
mais le pyramid et le cirklon ne sont pas des groovebox
Pour l'option de laisser la vélocité fixe,
(c'est d'ailleurs ce que je fais la plupart de temps sur mon electribe)
Ça ne rend pas leur toucher plus agréable..
Même sur des produits un peu plus haut en gamme il y a des soucis,
je parlais du Push tout à l'heure, certains se plaignent que les pads ne répondent pas tous de la même façon
(C'était le cas avec le push1 en tout cas, je ne sais pas ce qu'il en est de la v2)
Ceux qui m'ont parus les plus corrects, pour les avoir un peu essayé (mais pas assez longtemps, et je répète: ça reste subjectif)
ce sont ceux de la Tempest

IPM

Des pads

yomanfree

Pour l'option de laisser la vélocité fixe,
(c'est d'ailleurs ce que je fais la plupart de temps sur mon electribe)
Ça ne rend pas leur toucher plus agréable..
J'ai parle de ceci non pas pour rendre le toucher plus agreable mais pour dire que si le pyramid avait des pads avec velocite, il serait possible de les utiliser en switch aussi. Du coup toutes les possibilites existeraient. Et rien n'emepche d'avoir un controlleur exterieur dans tous les cas si on veut.
Mais bon on ne sera pas d'accord sur ce point je crois.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

JeffX

Tu as raison
C'est sur le fait que ce soit un critère rédhibitoire (ou en tout cas "limitant") pour un séquenceur hardware que je te suis moins...
Mais par exemple,
les pads du pyramid sont assez rigides, j'ai retrouvé les mêmes sensations que sur mon Push1,
du coup, est-ce que tu les apprécierais pour du finger drumming?
Là ça passe très bien parce que ce ne sont que des switch justement, mais sur le push et pour la vélocité ça me gênait par exemple..
[ Dernière édition du message le 25/09/2016 à 02:10:59 ]

yomanfree

Ca resterait acceptable sur un pyramid a mon avis surtout si on considere la taille du pad (et c'est bati comme un tank dans le push).
Et si les pads du pyramid avaient aussi l'aftertouch, on pourrait en plus controller des param pour faire des effets (tient tient: comme sur l'analog rytm d'elektron, le mode performance qui est terrible). Ca etnedrait enormement les possibilite du pyramid
Si si je comprends tout à fait ton point de vue dans le sens "qui peut le plus peut le moins"
Tu as raison
C'est sur le fait que ce soit un critère rédhibitoire (ou en tout cas "limitant") pour un séquenceur hardware que je te suis moins...
Mais par exemple,
les pads du pyramid sont assez rigides, j'ai retrouvé les mêmes sensations que sur mon Push1,
du coup, est-ce que tu les apprécierais pour du finger drumming?
Là ça passe très bien parce que ce ne sont que des switch justement, mais sur le push et pour la vélocité ça me gênait par exemple..
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
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