Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

Citation de : JeffX

oui, effectivement je crois qu'il y a un problème de vocabulaire ici
BAR, pattern...

apparemment les structures sont très différentes entre le Cirklon et le Pyramid
la hierarchie n'est pas la même

quand tu dis que le Pyramid est un "petit-cirklon"
c'est faux

ce sont 2 séquenceurs bien différents...
(et je m'en rends compte de plus en plus d'ailleurs..)

 je ne dit pas que c'est un petit cirklon, mais moi cela me fait penser à un "petit cirklon" et ne t'en déplaise, de mon coté, je ne vois pas tant de différence que cela (c'est d'ailleurs vraiement à considérer comme un superbe compliment)

Citation de : ipm

Citation de : JeffX

oui, effectivement je crois qu'il y a un problème de vocabulaire ici
BAR, pattern...

apparemment les structures sont très différentes entre le Cirklon et le Pyramid
la hierarchie n'est pas la même

quand tu dis que le Pyramid est un "petit-cirklon"
c'est faux

ce sont 2 séquenceurs bien différents...
(et je m'en rends compte de plus en plus d'ailleurs..)

 je ne dit pas que c'est un petit cirklon, mais moi cela me fait penser à un "petit cirklon" et ne t'en déplaise, de mon coté, je ne vois pas tant de différence que cela (c'est d'ailleurs vraiement à considérer comme un superbe compliment)

 et puis les prix ne sont pas les meme, la connectivité non plus, l'espace de stockage de step non plus. Mais cela ne me choque absolument pas. Le pyramid est moins cher et surtout disponible beaucoup plus rapidement.

Avoir un cirklon, c'est un peu comme faire une démarche d'acheter un Moog model D. Ca sonne très bien, C'est beau, C'est rare, C'est aussi surtout hyper ergonomique.

Mais tu peux faire la meme chose, on va dire à 95% avec un autre synthé mono, mais qui sera moins cher et surtout moins exclusif. la comparaison est peut etre bancale, mais ca colle bien à l'esprit je trouve.

la vraie question est : 

- ai je le temps pour attendre un an ?

- Suis je pret à mettre 1500 euros dans un sequenceur pour optimiser ma méthode de compo.

- Quels sont les evolutions de mon set up dans les 2 ans à venir?

Mais j'encourage vraiement à passer par un pyramid, car je le répete en l'état des choses et au vu de la disponibilité du Cirklon, Squarp constitue un très bon pied à l'étrier dans le monde du séquenceur Hard. et probablement  le meilleur rapport qualité / prix / fonction du marché

Citation de : JeffX

mais aussi la façon dont est affiché le mode euclidien

 C'est à dire? je ne crois pas vraiement avoir échangé à ce sujet, et la y a pas photo, si tu veux passer en random, pendulaire, euclidien, brownien... ca se fait individuellement pour chaque piste de chaque pattern. En tournant 1 rotary et 2 cliks de ce meme rotary !

Citation de : JeffX

Citation de ipm :

Bah déjà, oui,
la façon de gérer les Time Signatures (via un affichage "solfégique")
mais aussi la façon dont est affiché le mode euclidien
-l'écran des automations
-le Piano Roll en mode STEP
-le rétro éclairage inversé (question de gouts...)
-la répartition en 4 "grands modes" simples (LIVE, STEP, TRACK, SEQUENCES)
-la façon d'appliquer les effets (façons plug-ins)

bref
tout ce qui fait surtout le principe de navigation entre les différents écran, le workflow
ça ça ne changera pas (d'un côté, comme de l'autre)

et c'est de cette "base" là qu'il faut aujourd'hui bien comprendre les différences
(pour pouvoir choisir celle qui convient le mieux à sa méthode de travail)

 Tu parles de différences ou d'abscence de fonctionnalités? j'ai un doute 

Citation de : ipm

Citation de : JeffX

Citation de jeffx :

bref
tout ce qui fait surtout le principe de navigation entre les différents écran, le workflow
ça ça ne changera pas (d'un côté, comme de l'autre)

et c'est de cette "base" là qu'il faut aujourd'hui bien comprendre les différences
(pour pouvoir choisir celle qui convient le mieux à sa méthode de travail)

 Je suis assez d'accord, mais tu vois, pour le moment, le chainage de pattern semble assez structurant sur le Pyramid. Ces 384 pas sont a mon avis très limitatifs. J'imagine bien que des évolutions sont possibles, mais 384 ,c'est pas une puissance de 2 "courante". Quelle est la raison de cette limite? Est ce une question de format de données ou de tableaux interne sur l'architecture du pyramid? Cela ne va t'il pas impliquer une GROSSE refonte de l'OS du pyramid, un gros travail sur la gestion de la mémoire?

Comme tu le dis, ca va évoluer, mais tot ou tard, il faudra se rapprocher des limites hardwares du Pyramid... une version 2 arrivera je l'espere et paliera à tous ces problèmes. D'ailleurs le cirklon lui aussi atteindra ses limites, et savoir qu'un potentiel Cirklon 2 puisse etre un jour concu est rejouissant. Autant je pense pour les utilisateurs du sequenceur anterieur au Cirklon : le P3, qui n'est plus fabriqué

D'ailleurs, il y a des difference physique aussi : les dimension du cirklon sont aussi 2 fois plus grandes (pour certains cela sera un avantage, pour d'autre un inconvenient) mais cela se répercute aussi sur tout le reste :

raison pour laquelle, tu as beaucoup plus de controleurs et de boutons d'ou moins de raccourcis, et que par proportion l'écran est aussi 2 fois plus grands.

Ceci n'est pas une critique évidemment, mais une vraie différence

Citation de : JeffX

Moi si je devais rajouter quelque chose sur la partie "matérielle" du Pyramid
ça ne serait pas des sorties supplémentaires (ça viendra via l'USB de toutes façons comme je l'ai dit je n'ai déjà pas de quoi remplir les 48 canaux midi en sortie, alors...)
(d'ailleurs si ça ne presse pas tant que ça dans les MAJ, c'est qu'il n'y a pas beaucoup d'utilisateurs qui le réclament..)

ça ne serait pas non plus des pads sensibles à la vélocité (désolé yomanfree )

ça serait plutôt un bel écran, couleur avec une plus haute résolution, pas forcément bien plus grand mais un bel écran OLED type Maschine ou Push2 (eh oui j'y peux rien c'est comme ça j'aime les belles interfaces )

et aussi des leds RGB
car ca permettrait d'aller plus loin dans l'affichage au niveau des pads
les indicateurs visuels c'est toujours appréciable
(il faut signaler que le Pyramid utilise déjà un système de variation d'intensité lumineuse pour diverses fonctions, mais bon...des couleurs différentes ce serait encore mieux! )

bref
en gros c'est tout

je n'ai pas grand chose à lui "reprocher" quoi

pour les LEDS... facile... passes du coté du Ciklon... elles sont de couleurs différentes !

pour les sorties, il suffit d'une petit boitier SQUARP supplémentaire, je pense que c'est assez facile à faire et à implémenter.

MAIS ce qui me ferait vraiement plaisir chez squarp : (et pas qu'à moi d'ailleurs) c'est de faire un module externe avec les 16 touches type clavier 80 du Cirklon pour les steps...

Avec ca, et avec un prix raisonnable, je pense que c'est le carton assuré.

Citation de : basstien00

Citation de ipm :

Citation de : basstien00
Je me permets de défendre un tout petit peu le pyramid à la place de notre expert :P
A travailler en séquences, ca donne envie de s'étaler aussi.
L'arrangement global de la BAR qui va être décomposé en 5 pistes pour pouvoir muter certains éléments sur certaines parties, je crois que y a plein de gens qui font ça (nan, il n'y a que moi ???), du coup, 5 pistes sur 1 seul canal, sur 1 seul instru.
nan ?
 désolé mais la je ne comprends pas. qu'appelez vous BAR dans le squarp?

nan, nan, une BAR (Boite à rythme) externe.
Tu vas faire 1 piste de kick, 1 piste avec snare, 1 piste de ride, etc... (ce n'est qu'un exemple pour illustrer).
Du coup, tu as X pistes qui vont bien s'adresser sur 1 seul canal à 1 seul instrument (d'où la "non limitation" à 48 pistes) je voulais dire

 Sans trop m'avancer, je pense que la limitation au nombre de piste n'est pas un vrai problème 32 ou 48, honetement ca ne change pas grand chose... qui s'est réellement trouvé en manque avec plus de 32 pistes midi?? hein??

En revanche, si l'idée est de mélanger plusieurs instruments ( qui sont utilisés sur le meme canal) et bien justement ! c'est la philosophie du mode Cirklon.

Avec les Boites à rythme externe Souvent, les sons sont affectés sur le meme canal sur des notes bien précises. C'est bien car ca économise des canaux, mais ce n'est pas sans problème. En effet, il sera pour la très grande majorité d'entre elles, impossible de jouer sur le Tune d'un clap, d'un snare ou d'une bass drum dans ce cas. (car si on jour de la molette de pitch cela sera affecté à tous les sons)

Raison pour laquelle, un mode 1 instrument pour chaque Drum est puissante, car faire varier un pitch de clap ou de snare aléatoirement sans modifier la hauteur de ses hits hats... c'est quand meme très utilse.

J'avais soulevé ce point sur la Nord Drum 2 ( qui est la seule BAR proposant cette option à ma connaissance, quid de l'analog rytm ou de la future TR9)  car elle permet cela. J'avais utilisé le terme chromatique d'ailleurs.

mais revenons au sujet. c'est peut etre bien, mais j'ai peur de ne pas bien comprendre l'idée proposée

Citation de : JeffX

Citation de ipm :

Ces 384 pas sont a mon avis très limitatifs.

je le répète
ce n'est pas 384 pas
mais 384 mesures
sans rentrer dans les spécificités terminologiques (qui varient souvent d'une machine à l'autre)
si tu veux le nombre de pas max c'est 6144pas
sans rien enchainer du tout
après on peut bien sur enchainer les tracks, mais aussi les sequences, faire un "mode song" etc
donc c'est illimité
mais je parle bien d'un enchainement de pas de manière linéaire, sans rien "cumuler"
6144

(tu as raison d'ailleurs de parler de "pas" car, suivant la time signature choisie, les steps n'auront pas la même valeur de durée, donc c'est plus précis que de parler en terme de "mesures" finalement)

 j'avais lu stepCitation de : JeffX

Citation de ipm :

Ces 384 pas sont a mon avis très limitatifs.

je le répète
ce n'est pas 384 pas
mais 384 mesures
sans rentrer dans les spécificités terminologiques (qui varient souvent d'une machine à l'autre)
si tu veux le nombre de pas max c'est 6144pas
sans rien enchainer du tout
après on peut bien sur enchainer les tracks, mais aussi les sequences, faire un "mode song" etc
donc c'est illimité
mais je parle bien d'un enchainement de pas de manière linéaire, sans rien "cumuler"
6144

(tu as raison d'ailleurs de parler de "pas" car, suivant la time signature choisie, les steps n'auront pas la même valeur de durée, donc c'est plus précis que de parler en terme de "mesures" finalement)

  Oui c'est effectivement le cas, j'utilise le nombre de pas, car avec un clock divide sur une seule mesure tu peux avoir  jusqu'à 16*64 pas, sans compter les "inter-steps" evidemment

Citation de : JeffX

Citation de ipm :

pour les LEDS... facile... passes du coté du Ciklon... elles sont de couleurs différentes !

nonon mais ce n'est pas ça dont je parle
je parle bien de pads RGB (type Push)

 Ah oui effectivement, d'ailleurs, c'est aussi une différence majeure, il n'y a pas sensibilité sur les touches clavier du cirklon, mais c'est faisable en branchant un petit pad externe sans problème. C'est un point important d'ailleurs. nous retrouvons d'ailleurs les 2 concepts TEMPEST / TR 909

Citation de : JeffX

Citation de ipm :

Ces 384 pas sont a mon avis très limitatifs.

je le répète
ce n'est pas 384 pas
mais 384 mesures
sans rentrer dans les spécificités terminologiques (qui varient souvent d'une machine à l'autre)
si tu veux le nombre de pas max c'est 6144pas
sans rien enchainer du tout
après on peut bien sur enchainer les tracks, mais aussi les sequences, faire un "mode song" etc
donc c'est illimité
mais je parle bien d'un enchainement de pas de manière linéaire, sans rien "cumuler"
6144

(tu as raison d'ailleurs de parler de "pas" car, suivant la time signature choisie, les steps n'auront pas la même valeur de durée, donc c'est plus précis que de parler en terme de "mesures" finalement)

 ah ah !!!!! attention, car tu vas peut etre finalement comprendre pourquoi l'affichage du 15/4 est peut etre finalement pas si utile que cela !!!

tu vois je raisonne en terme de pas ! (chaque pattern dispose individuelement  de son tempo/longeur/répetition) ce qui permet de faire tout les signatures. (Et chaque piste de ce pattern de son propre nombre de repetition)

sur le ciklon on ne raisonne pas en mesure , car cela ne constitue pas une unité pour un pattern .

> donc l'approche est différente,  il y a clairement de la suite dans les idées chez Colin, c'est très logique meme après coup

C'est d'ailleurs pourquoi je parle de B.A.R et pas de mesure. mais finalement, c'est peut etre passé au dessus de pas mal de lecteurs ! 

Citation de : THOMAS LN77

je veux un match social enthropy/ kilpatrick carbon ! ^^

de loin, sans avoir utilisé ni l'un ni l'autre le cirklon semble plus "poussé" dans le detail, mais c'est vrai que les delais........hum comment dire.... sa rareté le rend desirable et effectivement il est cité en reference absolument partout. est ce que ca vaut l'attente et le "surcout" je ne sais pas

et sur divers forum l'equipe de squarp semble etre à l'ecoute et reactive à leur utilisateurs et à le merite de s'etre bien developpé (faut vraiment qu'ils communiquent plus et "mieux") et surtout de couter moins cher ^^

  avec du retard, oui je pense que c'est extremement bien résumé ! c'est tout a fait ca

Citation de : JeffX

Citation de ipm :

tu as bien 64 pistes, mais en réalité, tu ne peux qu'en utiliser 48 en midi. Bon je te l'accorde ce n'est pas courant- mais c'est incohérent.

Oui d'une certaine façon c'est vrai, mais justement, ça prouve bien que du changement est prévu à ce niveau là

faut pas oublier que la philosophie du Pyramid c'est de créer son OS avec les utilisateurs
du coup il faut accepter d'avoir un OS en version "beta" en quelques sortes
là on en est à la version 0.87 par exemple
(en octobre sort la 0.88)
je pense que quand on aura la version 1.0, ce sera une sacrée machine..


Concernant les MIDI Box
personnellement je trouve ça indispensable aujourd'hui..
j'utilise une iconnectMIDI4+ de chez iConnectivity
car elle rassemble plusieurs formats le midi DIN mais aussi le MIDI via USB (de plus en plus de machines utilisent ce système) mais également le lightning...bref, avec toutes ces connectiques modernes il vaut mieux avoir ce genre de couteaux suisses..
(de plus c'est idéal pour tout un tas de fonctions routing et filtrage midi)

j'essaie de répondre à tous les points, c'est long ! et je suis en retard,

peux tu me rappeler le prix de cette midibox?

Citation de : JeffX

au fait,
pour la version 0.88 Squarp annonce la norme Turbo MIDI
quelqu'un peut m'expliquer ce que c'est?
(je crois que ça parlera aux utilisateurs Elektron)

 en fait c'est une norme ELEKTRON, compatible avec les instruments ELEKTRON, qui permet une résolution dix fois plus importante que celle du midi standard... pas mal, mais bon. A quoi ca sert vraiement vu que l'implementation du midi chez Elektron, c'est assez basique. et surtout quid de cette interface si l'on connecte d'autre instruments midi dessus? N'est ce pas aussi un problème si ca cannibalise un port midi du Pyramid, rien que pour 2 Elektron (ce qui est déja beaucoup) mais ca bouffe encore des canaux disponibles.