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Sujet Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

  • 5 287 réponses
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  • 161 followers
Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
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3621
De la sortie de la Machinedrum...L'efficacité des "p-locks" à la Elektron (comparativement à l'automation par cc/pc midi) n'est rendue possible que par la communication directe du séquenceur avec la partie synthèse au sein d'une même machine.
3622
Citation de ipm :
mais peut être en moins intuitif.


Voire cirklonvolutionné :-D
3623
Citation de ipm :
je ne suis pas fan de mélanger sequenceur et générateur sonore... Pour avoir essayé pas mal de choses depuis 30ans , la séparation entre synthe et sequenceur est essentiel pour moi. Mais ce n'est pas forcément vrai pour tout le monde, sachant qu'après i y a l'aspect budget qu compte et surtout le setup qu'on a deja à disposition.

oui je suis entièrement d'accord avec ça
je préfère aussi séparer le séquenceur du reste
mais ça dépend effectivement ce que l'on recherche
ça s'applique surtout pour un setup complet, avec un séquenceur et plusieurs synths
mais si on veut une groovebox à amener partout avec soi par exemple, les solutions comme la digitakt, ou mieux le DELUGE, restent très intéressantes (et peuvent toujours s'intégrer aussi au coeur d'un setup plus complet)

d'ailleurs honnêtement j'ai regardé pas mal de vidéos ces derniers jours et je suis à 2 doigts de changer ma MPC Live pour un Deluge...
mais la MPC a l'avantage de ses audiotracks linéaires, je l'avais acheté pour ça et c'est vraiment son gros plus (mais ça commence à faire cher la feature... car il ne lui reste maintenant plus que ça je pense... il y a aussi le bel écran mais qui est assez mal utilisé sur plein d'aspects selon moi)
3624
Citation de usw :
De la sortie de la Machinedrum...L'efficacité des "p-locks" à la Elektron (comparativement à l'automation par cc/pc midi) n'est rendue possible que par la communication directe du séquenceur avec la partie synthèse au sein d'une même machine.


exactement!
c'est la grande différence
on peut retrouver le principe d'automatiser les paramètres en step-by-step sur pas mal de séquenceurs maintenant
mais les P-Locks façon Elektron sont uniques de part le fait qu'ils sont directement liés à un moteur sonore interne justement.
Donc ça ne sert à rien de vouloir retrouver exactement ce type de fonction sur un séquenceur midi
3625
Je suis surpris , avec l avènement de l eurorack qui entraîne tout un tas de nouveaux synthes semi modulaires géniaux , que cela soit des possibilités de les mettre en rack (mother32,dfam, le D et les futurs behri annoncés....) ou que cela soit des boites venant du modulaire qui proposent des synthès desktop (Ocoast , lifeforms sv1, le futur Pittsburgh et malekko...) , que l on ait pas vu commercialisé de séquenceurs desktop plus que ça. Toujours un marché de niche? Car entre le metropolis les voltage block et varigate, le Erica synths et ses touches cirklonesques etc y a quand même pas mal de trucs hyper bien foutus et assez sexy qui ne demandent qu un peu de midi ....
Thom'
3626
Je ne com
Citation de JeffX :
Citation de usw :
De la sortie de la Machinedrum...L'efficacité des "p-locks" à la Elektron (comparativement à l'automation par cc/pc midi) n'est rendue possible que par la communication directe du séquenceur avec la partie synthèse au sein d'une même machine.


exactement!
c'est la grande différence
on peut retrouver le principe d'automatiser les paramètres en step-by-step sur pas mal de séquenceurs maintenant
mais les P-Locks façon Elektron sont uniques de part le fait qu'ils sont directement liés à un moteur sonore interne justement.
Donc ça ne sert à rien de vouloir retrouver exactement ce type de fonction sur un séquenceur midi
Citation de JeffX :
Citation de usw :
De la sortie de la Machinedrum...L'efficacité des "p-locks" à la Elektron (comparativement à l'automation par cc/pc midi) n'est rendue possible que par la communication directe du séquenceur avec la partie synthèse au sein d'une même machine.


exactement!
c'est la grande différence
on peut retrouver le principe d'automatiser les paramètres en step-by-step sur pas mal de séquenceurs maintenant
mais les P-Locks façon Elektron sont uniques de part le fait qu'ils sont directement liés à un moteur sonore interne justement.
Donc ça ne sert à rien de vouloir retrouver exactement ce type de fonction sur un séquenceur midi
Citation de JeffX :
Citation de usw :
De la sortie de la Machinedrum...L'efficacité des "p-locks" à la Elektron (comparativement à l'automation par cc/pc midi) n'est rendue possible que par la communication directe du séquenceur avec la partie synthèse au sein d'une même machine.


exactement!
c'est la grande différence
on peut retrouver le principe d'automatiser les paramètres en step-by-step sur pas mal de séquenceurs maintenant
mais les P-Locks façon Elektron sont uniques de part le fait qu'ils sont directement liés à un moteur sonore interne justement.
Donc ça ne sert à rien de vouloir retrouver exactement ce type de fonction sur un séquenceur midi
Citation de JeffX :
Citation de usw :
De la sortie de la Machinedrum...L'efficacité des "p-locks" à la Elektron (comparativement à l'automation par cc/pc midi) n'est rendue possible que par la communication directe du séquenceur avec la partie synthèse au sein d'une même machine.


exactement!
c'est la grande différence
on peut retrouver le principe d'automatiser les paramètres en step-by-step sur pas mal de séquenceurs maintenant
mais les P-Locks façon Elektron sont uniques de part le fait qu'ils sont directement liés à un moteur sonore interne justement.
Donc ça ne sert à rien de vouloir retrouver exactement ce type de fonction sur un séquenceur midi


Je ne comprends pas très bien La raison pour laquelle les plocks sont liées à La Partie synthese. Normalement lorsqu'une marque l'implemente bien le midi de ces instrus ments tout est presque possible. Mais j'ai peut être raté qqchose
3627
Citation de ipm :

Je ne comprends pas très bien La raison pour laquelle les plocks sont liées à La Partie synthese. Normalement lorsqu'une marque l'implemente bien le midi de ces instrus ments tout est presque possible. Mais j'ai peut être raté qqchose

C'est surtout une question de bande passante sur le bus MIDI.Il y a une limite soit sur le nombre de CC automatisables, soit sur le nombre de valeurs qui peuvent être envoyées sans que la latence ne devienne ingérable.
C'est vrai en fait pour n'importe quel type d'automation MIDI.

J'imagine qu'une des raisons pour laquelle le Cirklon a tant de ports MIDI distincts est de pouvoir contourner cette limitation en laissant l'utilisateur distribuer ses machines entre les différenhts ports selon ses besoins.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 13/05/2018 à 17:10:40 ]

3628
non mais même dans la façon dont sont gérés ces P-Locks
vous m'arrêtez si je me trompe (je ne suis pas spécialiste d'Elektron) mais il me semble que c'est vraiment individuel par step
c'est à dire que si par exemple on a au début du pattern le filtre sur une valeur de 64 et qu'on décide d'ouvrir encore plus ce filtre sur une valeur de 100 disons au step n°9, il revient à sa valeur d'origine dès le step 10
ça "verrouille" uniquement sur le step 9 la valeur de 100 (et c'est d'ailleurs pour ça que ça s'appelle des parameter locks)
or ça n'est pas possible en midi, en tout cas avec un seul "p-lock", puisque notre synthé va rester sur l'info 100, et il faudra donc un autre step pour lui indiquer de revenir à 64, voire même une autre valeur en début de pattern si ça boucle et qu'on rechange de valeur entre temps
3629

heu jeffx X, je suis desole mais le cirklon repose justement sur ce principe... on ne peut pas faire plus proche comme comportement. on peut intervenir de manière discrete sur un pas et laisser les autres sur une valeur, ou dessiner des enveloppe de CC à la volée... d'ou l'interet d'avoir des encodeurs sur chaque pas...

pour les ports midi, il s'agit essentiellement d'avoir un vrai patch midi dans le sequenceur et surtout de pouvoir demultiplier les canaux. evidemment, ca evite de limite les messages sur un meme port, mais ce n'est pas vraiement une question de saturation, car saturer un port midi, il faut quand meme se lever tot. L'important c'est la précision du trig et ca c'est determinant.

evidemment, si on envoie comme un bourrin des messages CC en continues toues les 0,2ms, ca va poser problème, mais cela montrerait aussi une aberration de programmation midi.

Sur une MV8000 (quelle machine ce sequenceur...) on a beau jouer de multiples potards en temps reel, l'enregistrement se fait en discret et l'effet d'escalier est imperceptible. roand a fait du super travail et montre bien que lorsque tout est bien implémenté, ca ne pose pas trop de problèmes.

 

 

 

3630
c'est peut-être automatique mais le Cirklon envoie forcément une autre information midi sur le step suivant
comment veux tu que ton synth comprenne qu'il faut revenir à 64 sinon?
je n'ai pas dit que c'était complètement impossible en midi
c'est juste que ça ne fonctionne pas exactement pareil

Citation :
d'ou l'interet d'avoir des encodeurs sur chaque pas

oui parce que là tu parles bien d'une edition step par step
c'est le seul moyen de le faire en midi

[ Dernière édition du message le 13/05/2018 à 18:34:24 ]