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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

  • 5 431 réponses
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Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
Afficher le sujet de la discussion
926
Ouioui mais moi je veux bien que ça ne soit pas cher hein! :-D
c'est vrai qu'une interface midi ce n'est pas cher, et on n'est pas obligé d'investir dans une ICM non plus
mais si Squarp sort son module propriétaire à mon avis il devrait y avoir aussi les CV in/out
enfin, on verra bien pour le prix, oui..
dans tous les cas je ne suis pas sûr que j'achèterai ce module, étant donné que je ne me sers pas des CV/Gate et que j'ai mon ICM (d'ailleurs c'est là où je te rejoins, c'est même plutôt malin de "laisser le choix")
927
@basstien00
tu as reçu la beta au fait?

(aargh...elle se fait attendre... :oops2::-D)
928
Nan rien reçu.
Mais je ne fais pas que du Pyramid en ce moment dans mon temps musique, et j'ai déjà bcp bcp à apprendre avant de tester un nouveau firmware de toute façon ;)

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

929
Citation de JeffX :

et on ne va pas demander à une DAW de faire controleur (d'être sensible à la velocité etc) ni de faire interface MIDI

Et si on peut lui demander d'etre interface/routeur Midi. Certain utilise ou ont utilises maschine dans ce sens ....

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

930
Je plussoie. Merci ipm meme si c'est assez evident ....

Citation de ipm :
Jeffx x reconnaît le : un sequenceur avec 3 ports midi out c'est bien mais plus c'est beaucoup mieux pour ce type de produit. Mais ne pas avoir 3 midi in, je trouve ça mesquin ou alors mal pensé...

Cela m'étonnerai qu'un seul utilisateur fasse remarquer ce point, car rien que sur le forum, il y en a plusieurs (non utilisateurs peut être)

Comme je te l'ai déjà dit, non le nombre de canaux importe peu au delà de 32, mais la flexibilité des ports supplémentaire est indéniable, tu n'a plus à te soucier de l'affectation des canaux... Refaire ton set up midi pour chaque song... Éviter les interfaces et les alimentations supplémentaires et surtout ça évite d'augmenter la latence de truc qui est sensible à la longueur des câbles midi. Pour des parties de batteries, deja en midi c'est pas top alors si tu augmente un peu la latence...

Objectivement tu vois bien que c'est un probleme de réflexion à la conception. C'est la raison pour laquelle je
Leur souhaite de faire un pyramid "xl" ou un boîtier optionnel pour gerer nativement plusieurs ports midi supplémentaires .

Le Routing midi beaucoup du cirklon est mieux défini, il ne s'agit pas uniquement de rediriger des ports ou des canaux, le cirklon va plus loin je pensées.

je reviens aux accumulators et à tes posts précédents, non il n'y a pas qu'une seule fonction . Il y a au moins une centaine de fonctions spécifiques sur cette partie. Cela te permet si tu le souhaite à ce que le Cirklon compose les autres pistes de manières mathématiques . Je ne crois pas avoir vu cela dans le pyramid. De plus la génération d'événements inter tracks ou inter steps est aussi un avantage non négligeable.

Enfin pour les boutons tu soutiens qu'il y en a autant sur le pyramid que sur le cirklon... Je compte 19 switchs de fonctions ( hors rotary (20) et hors pas 16)). Là aussi tu ne peux pas dire que c'est équivalent. Pour moi c'est comme les ports midi. Plus il y en a mieux c'est. C'est comme si tu comparais l'interface d'un Korg m1 avec celui d'un JD800... Oui tu pourras faire la même chose, mais en terme de créativité et de libération, je pense que celui qui aura plus de boutons te donnera plus de satisfaction ...

tout cela rentre dans le prix et à 1200 euros sans les CV c'est pas 3 fois le prix du pyramid hein...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 13:15:39 ]

931
Citation de yomanfree :
Et si on peut lui demander d'etre interface/routeur Midi. Certain utilise ou ont utilises maschine dans ce sens ....


Je parlais d'une DAW en tant que simple logiciel, où il faudra toujours prévoir une interface midi de toutes façons
Maschine étant déjà une solution "hybride" (soft+hard)
(par contre je te l'accorde je crois que Maschine a une midi out de plus)


Si on prend une interface par exemple une mio10 (tant qu'à faire :-p)
donc avec le Pyramid ça nous fait un budget de 1000euros environ

je te pose la question, c'est vraiment si absurde de raisonner comme ça?

sachant que pour le coup on en aura des in/out... (2x le Cirklon)
et je répète que le fait d'avoir ce type d'interface positionnées entre le séquenceur et les machines permet plus de choses
(et on peut même poser le Pyramid dessus pour garder l'ensemble le plus compact possible :D:)
car il y a aussi la question d'avoir une machine relativement compacte
le Pyramid a une longueur de 27cm, ce qui est très correct

bref
je ne vais pas nier les entrées/sorties physiques du Cirklon
je ne l'ai jamais fait
juste que dans ce cas là, il faut prendre en compte tous les autres paramètres et possibilités qui s'offrent à nous :-)
932
C'est bien de ne pas nier les E/S du cirklon et ... leur utilite. J'ai cru que tu expliquais que ca ne servait a rien d'avoir plein d'E/S sur un sequenceur :mdr:
Pour le routage midi, je l'ai personnellement fait lontemps dans un DAW (l'USB a aussi des avantages et la c'est meme quand on n'est pas class complient), ou/ainsi qu'avec des logiciels dedies (que tu connais certainement mais HS ici). C'est -et de loin- la solution la plus flexible, mais qui reclame helas d'avoir un PC (chose qui ne m'eclate pas franchement, je crois qu'on sera d'accord).
Sinon pour l'histoire d'avoir une "interface midi hardware deporte", ca pose quelques problemes aussi (en partie explique par le poste de ipm ou je plussoie mais pas que ....). Mais la je pense que ce debat risque de tourner un peu en rond comme nous l'a dit le camarade LN77 ...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 13:51:07 ]

933
Citation de yomanfree :
C'est bien de ne pas nier les E/S du cirklon et ... leur utilite. J'ai cru que tu expliquais que ca ne servait a rien d'avoir plein d'E/S sur un sequenceur


Tu avais mal cru ;-)


Citation de yomanfree :
Sinon pour l'histoire d'avoir une "interface midi hardware deporte", ca pose quelques problemes aussi


Peut-être...
mais des avantages aussi
donc... :-)

l'idée de ce thread est aussi d'évoquer les différentes possibilités de set-up avec l'un ou l'autre de ces 2 séquenceurs
une organisation à avoir qui sera peut-être différente aussi
il y a des points positifs et des points négatifs de part et d'autre

mais chacun sera en mesure de discerner l'offre la plus pertinente, je pense
934
Je vais regarder le Routing midi et sur les deux machines et je te ferai un retour car je suis bien curieux sur certains points..

Je revient à lanpolyphonie en mode p3. Jeffx ne fait pas l'innocent ce mode est comme je l'ai expliqué à la base fait pour les TB ou les TR. Donc plutôt mono. Comme c'est assez efficace (terriblement d'ailleurs surtout avec un clavier midi externe maître) Colin a rendu ce mode poly avec une limite de 5... C'est mieux que rien. Ensuite :

Si tu veux enregistrer normalement en polyphonique tu le fais en mode cirklon il me semblait l'avoir dit quelques fois...

D'autre part, on ne va pas tourner en rond. Mais vos patchs midi autonomes? Hein? Vous les configurez comment sans ordi ? Car si pour chaque song vous etes obligés de repasser par l'ordinateur ... L'intérêt du hardware en prend un méchant coup. Perso, depuis que j'ai mes 5 in/out midi, c'est le bonheur, plus de prise de têtes d'affectation alors que je disposant de 2 émagic AMT8 soit 16 In 16 out via usb . Une fois que l'on a goûté à cette flexibilité des ports du cirklon on ne peut plus s'en passer (vécu ). J'ai eu pas mal de sequenceurs avec 2ins 2outs oui ça fonctionnait mais c'était lourd avec 4 instruments

Après vous avouez tout de même que vous avez 200 euros à rajouter en gros... On revient à ce que l'on avait dit plus haut.

Je ne suis pas du tout mais alors du tout d'accord avec le fait que le sequenceur ne doit pas servir d'interface. Si tu veux faire de ton pyramid ton élément central, il se doit de pouvoir configurer tes instruments dedans. Cette flexibilité est évidente. Roland dans ses MV8000 avaient fait ce Paris. Du coup tu passes 30 min à configurer tes instrusments reliés en midi. Mais après c'est royal. Plus de question du genre : sur quel canal est ma basse, sur quel canal et qu'elle interface est mon lead... Merde je peux pas envoyer un message de transport à mon synthé x car comme il y a le truc bidule sur ce meme port l'arpegiateur va partir en cacahouète.. (
Si si ca existe et c'est super ultra chiant).la je veux utiliser mon JD990 sur le canal 5 , je sélectionne l'instrument jd990 sur le canal 5.
Mieux imaginons que je veux me créer un Stack de plusieurs instrument en même temps... Une sorte de layer non pas sur une machine mais sur deux ou trois... Et bien je dispose d'un polyspread, qui permet de balancer la même piste (mono ou poly) sur plusieurs canaux d'interface différentes et bien sûr c'est compatible avec les CV Gates.

Imaginons une ligne de basse : je l'enregistre en temps réel en mode P3 depuis mon clavier maître et ce flux est redirection ne vers mon Moog en CV, mon Yamaha tx16 sur l'interface 1 du canal 3 ( via l'instrument TX16) et triplé par un son de hit hat sur mon s5000 et pour la deconne en usb sur le prophet V de l'arturia collection

Très pratique pour apporter du SUB dans bouffer trois pistes...

[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 14:22:41 ]

935
Citation de ipm :
Je revient à lanpolyphonie en mode p3. Jeffx ne fait pas l'innocent ce mode est comme je l'ai expliqué à la base fait pour les TB ou les TR.

Si tu veux enregistrer normalement tu le fait en mode cirklon il me semblait l'avoir dit quelques fois...


Oui,
la notice dit également que le mode Ck est plus adapté pour les accords

mais alors ça veut dire quoi?
qu'il y a un mode plus adapté pour les lignes mélodiques et un autre pour la polyphonie?

Et si je veux rentrer mes harmonies (et plus de 5 sons si possible) en step by step
je fais comment?

tu vas me répondre qu'on peut alors le faire dans le mode Ck avec l'event list
bref
ça m'a l'air bien compliqué tout ça

je signale d'ailleurs au passage que les 2 modes équivalents dans le Pyramid (LIVE et STEP) ne sont pas indépendants
et donc lorsqu'on enregistre en temps réel dans le mode Live on peut aussi éditer nos notes que l'on va retrouver dans le mode step

voilà un autre "hic" du Cirklon

où il faut "choisir"
et on ne peut pas passer ensuite de l'un à l'autre


Concernant l’intérêt d'une interface MIDI externe
je vais m'arrêter là si vous le voulez bien
(les plus curieux pourront aller voir l'apport en terme de routing, filtrage etc de l'interface iConfig et les possibilités en standalone)
936
Citation de ipm :

L'intérêt du hardware en prend un méchant coup. Perso, depuis que j'ai mes 5 in/out midi, c'est le bonheur, plus de prise de têtes d'affectation alors que je disposant de 2 émagic AMT soit 16 In 16 out... Une fois que l'on a goûté à cette flexibilité des ports du cirklon on ne peut plus s'en passer (vécu )
Après vous avouez tout de même que vous avez 200 euros à rajouter en gros... On revient à ce que l'on avait dit plus haut.
Je ne suis pas du tout mais alors du tout d'accord avec le fait que le sequenceur ne doit pas servir d'interface. Si tu veux faire de ton pyramid ton élément central, il se doit de pouvoir configurer tes instruments dedans. Cette flexibilité est évidente. Roland dans ses MV8000 avaient fait ce Paris. Du coup tu passes 30 min à configurer tes instrusments reliés en midi. Mais après c'est royal. Plus de question du genre : sur canal canal est ma basse, sur quel canal et qu'elle interface est mon lead... Merde je peux pas envoyer un message de transport à mon synthé x car comme il y a le truc bidule sur ce meme port l'arpegiateur va partir en cacahouète.. (Si si ca existe et c'est super ultra chiant)


Je partage pleinement ceci ...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

937
Qu'elle soit en standalone. Je veux bien j'ai passé dix ans minimum
A trouver une interface qui faisait cela ... Mais comment configures tu ton Routing, inévitablement du dois repasser par un ordi avec le logiciel qui va bien.
938
je ne sais pas comment tu fais tes calculs mais en ajoutant 200euros au prix du Pyramid on est encore loin du prix du Cirklon
et encore, là on parle du Cirklon "de base"
auquel on pourrait reprocher dans ce cas là (pas moi, vous le savez, je ne m'en sers pas) de ne pas avoir inclus au moins 1 ou 2 CV/Gate (c'est mesquin :D:)
c'est le même principe

les constructeurs ont fait des choix, des compromis, par rapport à leurs objectifs de ventes et le marché qu'ils veulent cibler

pour la énième fois:
pour ceux qui veulent un peu de midi/out et un peu de CV/gate -> Pyramid
(voire ajouter ensuite une midibox pour ceux que ça ne rebute pas)

pour ceux qui veulent beaucoup de prises MIDI en natif -> Cirklon
(voire rajouter ensuite financièrement pour avoir plein de CV/Gate)

je ne peux pas mieux résumer, non? :-)
939

Citation de : JeffX

Citation de ipm :
Je revient à lanpolyphonie en mode p3. Jeffx ne fait pas l'innocent ce mode est comme je l'ai expliqué à la base fait pour les TB ou les TR.

Si tu veux enregistrer normalement tu le fait en mode cirklon il me semblait l'avoir dit quelques fois...


Oui,
la notice dit également que le mode Ck est plus adapté pour les accords

mais alors ça veut dire quoi?
qu'il y a un mode plus adapté pour les lignes mélodiques et un autre pour la polyphonie?

Et si je veux rentrer mes harmonies (et plus de 5 sons si possible) en step by step
je fais comment?

tu vas me répondre qu'on peut alors le faire dans le mode Ck avec l'event list
bref
ça m'a l'air bien compliqué tout ça

je signale d'ailleurs au passage que les 2 modes équivalents dans le Pyramid (LIVE et STEP) ne sont pas indépendants
et donc lorsqu'on enregistre en temps réel dans le mode Live on peut aussi éditer nos notes que l'on va retrouver dans le mode step

voilà un autre "hic" du Cirklon

où il faut "choisir"
et on ne peut pas passer ensuite de l'un à l'autre


Concernant l’intérêt d'une interface MIDI externe
je vais m'arrêter là si vous le voulez bien
(les plus curieux pourront aller voir l'apport en terme de routing, filtrage etc de l'interface iConfig et les possibilités en standalone)

 Jeffx avant que je te réponde sur la poly, peux tu me dire si tu as une fonction similaire au polyspread sur ton Pyramid?

940
Citation de ipm :
Mais comment configures tu ton Routing, inévitablement du dois repasser par un ordi avec le logiciel qui va bien.


beaucoup de ceux qui utilisent les interfaces iConnect l'utilisent avec un appareil iOS
941
Citation de ipm :
peux tu me dire si tu as une fonction similaire au polyspread


Peux-tu me rappeler ce que c'est?
942

si tu avais lu mon long post du dessus... 

943

et j'en profite pour te faire une petite citation de colin sur la polyphonie :

 

Each track can output 16 notes simultaneously. That's a limit imposed by the data structure that times the duration of each note.
(...) 

You are going to run up against the limits of MIDI bandwidth if you want to play that many notes at the same time with accurate timing. 48 notes sent over serial MIDI "at the same time", will actually take slightly more than 30ms between the first and last note-on in the group.

 

DONC ATTENTION A LA POLYPHONIE  30ms de lattence... c'est énorme je trouve. Cela signifie surtout que la démultiplication des ports c'est aussi une question de TIMING. faire passer 16 canaux remplis sur une interface, c'est aussi augmenter la latence. alors que 4 canaux sur 4 ports différents, et bien cela sera beaucoup mieux.

C'est aussi mon ressenti, mais je suis heureux que cela puisse etre vérifié.

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 14:47:36 ]

944
polyspread: ok oui effectivement j'avais vu cette fonction qui est récente sur le Cirklon (avec la 1.12 je crois, du coup elle n'est pas sur le manuel)
honnêtement, je ne sais pas
sur 3 pistes différentes c'est sûr
en utilisant qu'une seule piste, je ne sais pas
je me souviens d'avoir vu une question dans le genre sur le forum, j'avais moi-même répondu que ce n'était pas possible, et Jean avait corrigé en expliquant la manip..:oops:
(je ne prétends pas connaitre TOUT du Pyramid non plus..)

pour la polyphonie,
je ne vais pas me répéter

945
On est bien d'accord, si je tente un résumé qui rejoint ma propre pensée personnelle à moi (pléonasme là, pour ne pas venir dire que j'énonce un avis comme une vérité) :

- Si le séquencing va être au cœur de tout le workflow et quasiment l'unique grand pilote : le Cirklon a un avantage

- Si le séquencing fait partie de l'arsenal de guerre, au même titre que d'autres éléments du workflow : Le Pyramid fait très bien le job.

Perso, je joue de 6 instruments différents, je peux jouer en live chez moi (et mon ego applaudit à la fin), je fais de l'enregistrement audio, midi, je peux vouloir faire un set avec plus de public, en gros, je peux vouloir jouer de n'importe quel instrument, dans n'importe quel situation, avec n'importe quelle finalité, bah, je préfère aller mettre 600€ ailleurs que dans un appareil qui aura 3 prises DIN de plus.

Pour être un peu plus rationnel, dans le débat Cirklon vs Pyramid, côté qualité / prix est ce que les x% de supériorité fonctionnelle (actuellement) du Cirklon dépasse les 45% de prix en plus. (sachant que le Pyramid à quelques éléments de supériorité également)
Perso j'en doute, car déjà les x% de supériorité, on a bien du mal après tant de pages à les mettre en évidence (même si ils existent), surtout dans les grandes fonctionnalités que les 2 appareils savent faire de toute façon.

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946

ce qui est etonnant c'est que lorsque que je vous dit que globalement le Cirklon est au dessus du pyramid (fonctionnement et phyiquement) vous me dites que vous ne voyez en rien en quoi le Cirklon est au dessus. et lorsque j'essaie de vous montrer différents points (j'en ai encore sous mon chapeau, rassurez vous) vous me dites que vous n'étes pas pret à investir 600 euros de plus (400 en fait avec le prix de votre interface miracle mais déportée). j'ai du mal a vous suivre. 

Oui pour le prix 700, c'est pas mal, mais pour 900, je suis pas loin d'un Elektron... et entre un pyramid pur sequenceur et un Elektron avec une connectivité limité, je m'acheterai un Elektron (bizarre mais c'est comme ca), ensuite entre un Elektron et Un Cirklon, la mon coeur chavire de nouveau car le sequenceur du Cirklon me convient parfaitement. D'ailleurs, il y a certaines ressemblance physique entre le step sequenceur Elektron et Cirklon. (je n'apprécie pas du tout les 2 lignes de 8 pads). Ca me fait penser à la tempest, c'est une super machine, mais je n'y arrive pas à me faire de ces deux lignes de 8.

Bastien, je comprends très bien ton raisonnement sur tes deux points. D'ailleurs tu l'auras compris je suis evidemment dans ton CAS numero 1. Je pourrai meme l'étendre en disant que le Cirklon et le pyramid ne sont peut etre pas aussi adaptés l'un que l'autre pour certains styles musicaux, assez subjectif, mais plus j'avance en vous ecoutant et plus je me dit ca

 

 

[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 15:09:30 ]

947

Citation de : JeffX

polyspread: ok oui effectivement j'avais vu cette fonction qui est récente sur le Cirklon (avec la 1.12 je crois, du coup elle n'est pas sur le manuel)
honnêtement, je ne sais pas
sur 3 pistes différentes c'est sûr
en utilisant qu'une seule piste, je ne sais pas
je me souviens d'avoir vu une question dans le genre sur le forum, j'avais moi-même répondu que ce n'était pas possible, et Jean avait corrigé en expliquant la manip..:oops:
(je ne prétends pas connaitre TOUT du Pyramid non plus..)

pour la polyphonie,
je ne vais pas me répéter

 

3 pistes différentes sur le pyramid... oui evidemment, mais alors ne venez pas me reprocher au Cirklon qu'en mode P3 la polyphonie est limitée et que l'utilisation de plusieurs pistes c'est compliqué...

948
Citation de ipm :
ce qui est etonnant c'est que lorsque que je vous dit que globalement le Cirklon est au dessus du pyramid (fonctionnement et phyiquement) vous me dites que vous ne voyez en rien en quoi le Cirklon est au dessus.


encore un exemple précis: "le Cirklon est au dessus du pyramid"

si on en est toujours là...
(ça aussi c'est "étonnant")


Citation de ipm :
vous me dites que vous n'étes pas pret à investir 600 euros de plus (400 en fait avec le prix de votre interface miracle mais déportée)

j'ai du mal a vous suivre.


ça je me doute,
puisque pour toi le Cirklon est au dessus de toute concurrence




@bastien00
encore une fois, je n'aurais pas dit mieux
tu es peut-être plus en forme que moi :-) (j'avoue avoir un peu de lassitude par rapport à ce thread)
comme je le disais plus haut, je crois qu'il est temps de passer le relai
je reviendrai surement dans quelques temps quand les choses auront évoluées
pour l'instant on tourne un peu en rond et j'ai l'impression (désagréable) de me répéter
de toutes façon je reste pas très loin, et pour ceux qui auraient des questions plus spécifiques à propos du Pyramid je suis toujours dispo en mp (dans la mesure de mes possibilités bien sûr, car encore une fois je ne prétends pas tout connaitre à son sujet)

949
Citation de ipm :
et que l'utilisation de plusieurs pistes c'est compliqué...

mais qui a dit ça?! :???:
je n'ai pas parlé de "pistes"
mais des différents modes qui sont indépendants les uns des autres sur le Cirklon

argh
faut vraiment que je décroche :-)
950
Euh, non, mon interface midi, elle est là depuis 2 ans, donc le coût chez moi : 0€

Mais je crois pas surtout que les pôuillèmes de fonctionnalités de plus justifient (justifient dans le sens vont me servir à moi hein), de quasi doubler mon investissement.
Là, on compare des voitures qui vont l'une à 180Km/h, l'autre à 190Km/h, bah, les 10Km/h que je n'irais jamais utilisé, comme je pense beaucoup de conducteurs, ils peuvent réellement existés, sont ils important au final, pas vraiment.
Et à l'inverse le Pyramid, par exemple sur le touchpad permet une souplesse de son côté plus agréable que le Ciklon, a aussi ses avantages que n'a pas le Cirklon. (Et, non, des boutons rotatifs, c'est pas pareil, j'ai passé l'age de l'ardoise magique :D)

Après les pouillèmes que j'évoque, ils doivent sûrement servir à ceux qui poussent le truc à fond les ballons, et c'est TOP que le Cirklon puisse y répondre.
Donc comme je dis, est ce que ces x% justifient 45% plus cher ? ...

Je sais pas trop si l'on peut parler de styles, perso, je peux composer du rock, comme de l'electro, comme des balades, pas vraiment sûr que l'un ou l'autre soit réagissent différemment aux contraintes d'un genre en particulier.

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