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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

  • 5 431 réponses
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  • 162 followers
Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
Afficher le sujet de la discussion
1176
Citation de usw :
jusqu'à épuisement de la mémoire.

oui et d'un autre côté, il y a aussi les scenes (qui s'apparenteraient peut-être aux "sequences" sur le Pyramid?.. :noidea:)
et je lis ça au chapitre concerné:
Citation :
The scene length is the number of bars (of Gbar steps) the scene will play for before advancing to the next scene in song play mode.
It can take a value from 1 to 200.


Donc c'est un peu flou tout ça:???:
c'est pour ça aussi que je voulais aborder cette question de l'organisation des pistes/patterns/sequences/scenes
lorsque le Pyramid aura évolué là dessus

[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 23:16:56 ]

1177

Citation de : dekalboy

Et biensur on peut chaîner des song sans interruption sur le CIRKLON . Yes ?

 tu peux evidemment te faire une playlist de song et la ré-organisée en cours de lecture... et evidemment c'est sans interruption

1178
Citation de ipm :
tu peux evidemment te faire une playlist de song et la ré-organisée en cours de lecture... et evidemment c'est sans interruption


ça c'est cool!
et c'est ce que Squarp devrait (à mon avis) faire aussi
même si perso je n'en ai pas l'utilité je pense qu'il y en a beaucoup qui attendent de pouvoir faire ça
c'est un vrai manque
1179

 

Citation de : JeffX

Ok bah c'est pénible que le manuel ne soit pas à jour
(c'est là où j'ai pris l'info)

mais on est d'accord, de toutes façons tout ça est chainable (sur les 2 machines)
et donc c'est potentiellement illimité
mais pour ceux qui veulent travailler sur de longues pistes en linéaire c'est important

 oui c'est aussi penible, mais je préfère que les mises à jour avancent en attendant.

 

[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 23:28:02 ]

1180
Citation de ipm :
oui c'est aussi penible, mais je préfère que les mises à jour avancent en attendant.


oui je peux comprendre...
parce que les Squarp ont l'air de "perdre" beaucoup de temps justement pour la mise à jour continuelle du manuel en ligne
(la version pdf est faite par un utilisateur il me semble)

mais pour ceux qui n'ont pas la machine sous les yeux (et qui se renseignent peut-être avant d'acheter)
ça peut être pratique...

[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 23:42:06 ]

1181

 

c'est pas facile, ca va me prendre 1 heure... il n'y a qu'une video qui pourrait vous faire comprendre rapidement. LE problème c'est que je raisonne en cirklon et vous en pyramid

 

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 23:43:17 ]

1182

enchainement des songs :  au sein d'une playlist ....dont on peut à tout moment ré -organiser la playlist.

au sein de chaque SONG : on a des Workscences qui sont lues dans une playlist de workscene. par exemple dans la SONG 1 :

workscene 1 " intro" que je repete 1 fois.

Workscene 2 " refrain 1" que je repete 1 fois

Workscene 3 " couplet 1 " que je repete 1 fois

Workscene 4 " refrain 2" que je repete 1 fois

Workscene 4 " couplet 2" que je repete 2 fois

...

deja ca vous explique en gros à quoi sert les workscenes. on peut evidemment faire autrement, avec 1 seule workscence pour 1 song mais l'esprit de la workscene c'est bien de découper une song en tranches, 

chaque workscene est stockée sur SD et est bien sur nommable et utilisable pour une autre chanson, ( ca permet aussi de se faire des templates)

 

Maintenant imaginons, que j'avance dans ma creation et que je veux commencer à travailler mon refrain. je souhaites qu'il fasse 4 mesures de 4/4. j'aurai donc une workscene de refrain de 16 temps, je defini mon tempo pour le refrain et quelques trucs inutile à ce stade.

j'ai fini de travailler pour le moment sur la workscene, je peux maintenant attaquer mes Tracks.

 

 

[ Dernière édition du message le 09/11/2016 à 00:01:22 ]

1183

bien, il est temps de composer ce petit refrain. je passe donc en mode TRACK. ( implicitement, je suis dans le mode TRACK de ma workscene "refrain" de 16 temps) c'est important de le comprendre.

je vais donc creer 5 tracks (pistes instruments) qui sont donc lues en meme temps.

> une track de Kick qui trigue sur le premier temps 

> une track de snare qui trigue une fois tous les deux temps

> un track de HH qui trigue 3 fois par temps

> une piste de basse en temps reel sur une mesure.

> une piste de lead sur 4 mesures

1184

Chaque track aura son propre pattern par defaut et un pattern de FILL. (pour se la peter en live... une sorte de pattern alternatif selectionnable à la volée en appuyant sur le bouton Fill mais bon bref...)

je selectionne mon track de kick, creer un pattern P3 (pas à pas) que je selectionne sur 4 pas et j'active uniquement le pas 1 sur la bonne note pour trigguer mon kick. mon pattern est de 4 temps, alors que ma workscene est de 16. aucun problème, le cirklon fait boucler ce track afin de remplir la workscene de mon refrain.

je selectionne mon track de snare, creer un pattern P3 (pas à pas), qui je defini lui sur 8 pas. de la meme manière je selectionne uniquement le premier pas. il aura donc une longeur de 2 temps. que le cirklon bouclera automatiquement pour remplir la workscene. 

 

je selectionne ensutie mon track de hit hat, creer un pattern P3 (pas à pas), que je defini sur 12 pas et qui est en triolet... de la meme manière, j'active les 12 pas pour que mon hit hat se declenche sur 2 mesures et demies. le cirklon le fera boucler automatiquement jusqu'au 16eme temps, en parfaite synchro avec les pistes de snares et de kicks qui bouclent egalement pendant ce temps.

je selectionne ma piste de basse, creer un pattern CIRKLON (temps reel) que je joue sur mon clavier maitre sur 4 mesures et qui boucle également au 16eme temps.

je selectionne enfin ma piste de lead de la meme manière que celui de ma basse.

 

 

1185

pour resumer si on lit ce qui il y a en dessous avec l'avancement de la lecture de ma song de gauche vers la droite, ca donne ca :

 

>--------------------------------------------SONG----------------------------------------------------------------------->

>---WORKSCENE INTRO --------------------WORKSCENE COUPLET    .........................- WORKSCENE refrain -->

>----TRACK KICK - Patt KICK intro --  >----TRACK KICK - Patt KICK couplet --    >...

>----TRACK SNARE -patt SNare intro  >----TRACK SNARE -patt SNare couplet -  >...

>----TRACK HH -pattern HH intro       >----TRACK HH -pattern HH couplet          >...

>----TRACK BASS - pattern Bassintro >----TRACK BASS - pattern couplet           >...

>----TRACK LEAD --pattern lead intro >----TRACK LEAD --pattern lead couplet-  >...

 

en enchainant les song evidemment...

 

 

[ Dernière édition du message le 09/11/2016 à 00:29:01 ]

1186
je crois avoir bien suivi , je te remercie IPM pour ces explications mais je ne crois pas voir ou se situe le coté "genial " la dedans ?
au lieu d'nechainer des patterns et faire evoluer un morceau , tu enchaine des workscenes c'est ca la difference ?
oui je compredns que c'est pas simple d'xpliquer auvec des lettres tout ca ..:?!:

ce qui est appelé SONG dans cirklon est come en fait ce qui est appelé PATTERN dans les machines elektron par ex ? tu les enchaine de la meme maniere je veux dire ?
si c'est ca c'est effectivemement mega puissant car c'est comme si un pattern de type ELEKTRON aurati plusieurs couches ....
Combien tu peux enchainer de " SONG" ( comme defini chez cirklon ) par morceau ?

[ Dernière édition du message le 09/11/2016 à 00:48:17 ]

1187
1 je n'ai pas dit que c'était genial. J'essaie juste d'expliquer les termes utilisés par le cirklon. Car meme avec jeffx on a du mal à se comprendre entre le cirklon et le pyramid.

2 - l'organisation est probablement la meme qu'avec les elektron, mais un niveau contrôles, CC et possibilités nous sommes à des années lumières en midi ...
1188
Citation de dekalboy :
je crois avoir bien suivi , je te remercie IPM pour ces explications mais je ne crois pas voir ou se situe le coté "genial " la dedans ?
au lieu d'nechainer des patterns et faire evoluer un morceau , tu enchaine des workscenes c'est ca la difference ?
oui je compredns que c'est pas simple d'xpliquer auvec des lettres tout ca ..:?!:

ce qui est appelé SONG dans cirklon est come en fait ce qui est appelé PATTERN dans les machines elektron par ex ? tu les enchaine de la meme maniere je veux dire ?
si c'est ca c'est effectivemement mega puissant car c'est comme si un pattern de type ELEKTRON aurati plusieurs couches ....
Combien tu peux enchainer de " SONG" ( comme defini chez cirklon ) par morceau ?



Oui c'est bien ca...
Combien de songs? Pas de limite ... Juste la taille de ta carte SD. Autant te dire que ca se compte en jours et en mois au minimum...
1189
ah ben l'organisation pour construire un morceau est la même en fait :8O:
j'étais resté avec l'idée que c'était différent
et que le terme "pattern" n'était pas utilisé pour définir la même chose,
mais en fait si... (si je t'ai bien lu)

les songs sur le Cirklon sont bien les projets sur le Pyramid (on peut en stocker autant que peut en contenir la carte SD sauf qu'ils ne sont pas chainables sur le Pyramid pour l'instant, c'est ce qu'on disait plus haut)

les workscenes sur le Cirklon sont bien les équivalents des sequences sur le Pyramid
d'ailleurs ça fonctionne pareil, avec la possibilité de les boucler en précisant le nombre de répétitions, les patterns qui bouclent eux-même indépendamment à l'intérieur de ces séquences etc
(il y a aussi sur le Pyramid la possibilité de mettre des tracks en one-shot et elles font leur vie, indépendamment de la chaine de séquences programmée
il y a un truc comme ça sur le Cirklon?)

et puis il y a ensuite 1 pattern sur chaque piste
voire même 2 patterns pour le Cirklon si je compte le pattern FILL (d'ailleurs c'est bien sympa ça)
1 pattern (pour l'instant) par piste sur le Pyramid

1190
Petite précision à propos de la longueur de la workscene n'est pas un maximum pour un track.

Je peux avoir un track de 512 mesure au sein d'une workscene meme si elle est défini en 4 mesures... et ça continue jusqu'à la fin des 512

Je sais c'est pas très clair

[ Dernière édition du message le 09/11/2016 à 02:14:40 ]

1191
Citation de JeffX :

les songs sur le Cirklon sont bien les projets sur le Pyramid (on peut en stocker autant que peut en contenir la carte SD sauf qu'ils ne sont pas chainables sur le Pyramid pour l'instant, c'est ce qu'on disait plus haut)


Oui d'accord sauf qu'on enchaine jamais les projets les un a la suite des autres comme des patterns à la elektron . la ca n'a clairement donc rien a voir . et meme si demain il y possibilité d'enchainer des projets sur PYRAMID a mon avis ce ne sera pas dans cet esprit la
1192
Citation de JeffX :

les workscenes sur le Cirklon sont bien les équivalents des sequences sur le Pyramid
d'ailleurs ça fonctionne pareil, avec la possibilité de les boucler en précisant le nombre de répétitions, les patterns qui bouclent eux-même indépendamment à l'intérieur de ces séquences etc


Pareil , le mode SEQ pourrait ressembler auw workscenes mais de ce que je comprends les workscenes stockent bien plus d'informations que le SEQ dans pyramid , notamment des longuerurs de patterns , des noms pour chaque workscenes et....
d'ailleurs IPM , qu'est ce qui est memorisé aussi dans les workscenes ? tu peux lister ?
1193
Citation de dekalboy :
Oui d'accord sauf qu'on enchaine jamais les projets les un a la suite des autres comme des patterns à la elektron . la ca n'a clairement donc rien a voir . et meme si demain il y possibilité d'enchainer des projets sur PYRAMID a mon avis ce ne sera pas dans cet esprit la


Je ne sais pas comment fonctionne l'enchainement des patterns sur les Elektron
mais ce que décrit ipm ressemble précisément à la façon dont l'enchainement des "projets" a été évoqué pour le Pyramid:
une playlist dont on peut réorganiser l'ordre en cours de lecture
principe plutôt simple mais efficace

Mais pour l'instant ce n'est pas encore implémenté, je suis d'accord.

Citation de dekalboy :
Pareil , le mode SEQ pourrait ressembler auw workscenes mais de ce que je comprends les workscenes stockent bien plus d'informations que le SEQ dans pyramid , notamment des longuerurs de patterns , des noms pour chaque workscenes et....
d'ailleurs IPM , qu'est ce qui est memorisé aussi dans les workscenes ? tu peux lister ?


Là encore c'est la même chose sur le Pyramid
(en tout cas d'après les éléments que ipm a founi dans son exemple)
et la possibilité de renommer arrive avec la prochaine maj (en même temps que les multiple-patterns)


Je suis vraiment étonné
car je pensais vraiment que la hiérarchie était différente
mais en fait la structure d'une song et d'un projet semble être la même

Du coup, on peut même se demander si Squarp ne s'est pas directement inspiré du Cirklon pour cette partie..
ce qui n'est pas fait pour m'arranger car comme toi dekalboy, j'aurais plutôt préféré un système avec plusieurs patterns

@ipm
si tu veux par exemple faire plein de variations de ton KICK
donc plusieurs patterns de KICK différents, un pour ton couplet, un autre pour le refrain etc.
Tu ne pourras pas faire ça sur la même piste, on est d'accord?
il te faudra créer d'autres pistes KICK avec des P3 pattern?


1194
Oui, enfin, y a pas 40 façons non plus de décomposer un morceaux :bravo:
Il fût un temps ou tu prenais un stylo, un papier, et tu écrivais
Couplet 1 : A | A | Em | x2
Break 4 mesures
Couplet 1 x 2
Refrain....

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

1195
hello @basstien00
(tu t'en sors avec ton Pyramid? ;-) Tu as testé la beta?)

oui c'est vrai qu'un morceau se structure plus ou moins de la même façon, généralement avec plusieurs parties distinctes etc.
mais les séquenceurs, eux, peuvent proposer des méthodes différentes pour le construire

j’attends impatiemment la réponse de ipm
car en relisant le manuel du Cirklon (à la lumière de ce qu'il nous a expliqué à travers son exemple)
je me demande si il n’y a pas DEJA les multiple-patterns par track dans le Cirklon en fait…
(ce serait le cas si : pour telle workscene on peut dire à telle track d’appeler tel pattern)

[ Dernière édition du message le 09/11/2016 à 11:53:14 ]

1196
(Je ne m'en sers pas assez, j'ai trop d'autres jouets musicaux pour l'exploiter :( et il y a un gap que j'ai pas encore franchi sur l'appareil)

Oui, oui, je parlais de la structure (similaire) comme tu indiquais la ressemblance entre Song / Seq, etc.... Mais oui le nerf c'est d'arriver à le construire.

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

1197
Jeffx qu'appelle tu variation pour la piste de kick?
1198
Citation de ipm :
Jeffx qu'appelle tu variation pour la piste de kick?


je prends un exemple de morceau
mais on va faire encore plus simple, on ne va prendre qu'une seule track cette fois,
disons un KICK (vive le minimalisme:bravo:)

on va faire 5 parties à notre morceau
intro- couplet1- refrain - couplet2 -outro
(bon, en pratique ce serait un peu curieux d'avoir qu'un seul refrain pour 2 couplets mais on s'en fout :-p)

est-ce qu'il est possible de faire ça :
créer 1 seule track associée à l'instrument KICK
mais qui va jouer des patterns différents
intro
track1-pattern8
couplet1
track1-pattern4
refrain
track1-pattern2
couplet2
track1-pattern-4
outro
track1-pattern6


ou est-ce que l'on doit faire ça :
créer 4 tracks, toutes associées à l'instrument KICK
chacune de ces tracks joue son propre pattern
intro
track1(pattern1)
couplet1
track2(pattern2)
refrain
track3(pattern3)
couplet2
track2(pattern2)
outro
track4(pattern4)

en clair est-ce qu'on peut faire jouer différents patterns à une même track (suivant la workscene)
ou est ce qu'on a un rapport immuable : 1 pattern "lié" à chaque track
:???:

[ Dernière édition du message le 09/11/2016 à 12:23:40 ]

1199
j'ai du retard je vais répondre aux questions mais je n'aurai pas trop le temps avant 19h ce soir et en plus ce soir je récupère ma tr09 que j'ai gagné grâce au audiofanzine...

En fait j'ai un peu simplifie la notion de workscene car imaginons un workscene "refrain" et bien en fait et de manière assez opaque j'ai autant de workscene que de pistes, ce qui permet d'avoir des parametres globaux pour la workscene et des parametres qui vont être définies au niveau de chaque track. Mais ceci est totalement invisible pour l'utilisateur.

Mais la question de jeffx mérite que je ponde un reponse assez fouillée de ma part
1200
Citation de JeffX :
Citation de ipm :
Jeffx qu'appelle tu variation pour la piste de kick?


je prends un exemple de morceau
mais on va faire encore plus simple, on ne va prendre qu'une seule track cette fois,
disons un KICK (vive le minimalisme:bravo:)



on va faire 5 parties à notre morceau
intro- couplet1- refrain - couplet2 -outro
(bon, en pratique ce serait un peu curieux d'avoir qu'un seul refrain pour 2 couplets mais on s'en fout :-p)

est-ce qu'il est possible de faire ça :
créer 1 seule track associée à l'instrument KICK
mais qui va jouer des patterns différents
intro
track1-pattern8
couplet1
track1-pattern4
refrain
track1-pattern2
couplet2
track1-pattern-4
outro
track1-pattern6


ou est-ce que l'on doit faire ça :
créer 4 tracks, toutes associées à l'instrument KICK
chacune de ces tracks joue son propre pattern
intro
track1(pattern1)
couplet1
track2(pattern2)
refrain
track3(pattern3)
couplet2
track2(pattern2)
outro
track4(pattern4)

en clair est-ce qu'on peut faire jouer différents patterns à une même track (suivant la workscene)
ou est ce qu'on a un rapport 1 track = 1 pattern
:???:


Reponse : les deux ! Mais la une est la plus puissante évidemment mais tu peux aussi faire la 2 si tu veux... Mais c'est une variation de la une. Les patterns sont indépendant des tracks et des Workscenes et des songs.

Attention les tracks chez moi correspondent à des instruments ... C'est très important comme distinction

Vis à vis de ta dernière question je dirai que la reponse n'est pas dans ces deux choix. Mais il faut que je developpe

[ Dernière édition du message le 09/11/2016 à 12:25:45 ]