Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
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JeffX


magnetoserge


Mais moi, je trouve tjrs cela interessant et je pense vraiment que vos échanges sont un exemple pour ce forum qui est bien souvent une course à celui qui pisse le plus loin, qui a la plus grosse etc... Franchement vous maîtrisez vos bécanes et ca aussi c'est rare, et vous partagez votre enthousiasme donc continuez comme ça


[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 22:14:32 ]

IPM

Citation de : dekalboy
Citation de magnetoserge :... Les deux sont très bien question fonctionnalités c'est certain... Ensuite c'est une question de feeling avec le workflow...
question de place aussi car le cirklon est vachement trop grand
Sauf si tu as que des synthés en rack ou en modulaire... la c'est parfait comme taille

JeffX

merci (et bravo!) d'avoir traduit tout ça en language cirklonien

4 - Swing
Sur le cirklon, on retrouve le swing à deux endroits, au niveau SONG (pour jouer sur l'ensemble de toutes les scenes) donc de manière globale OU pour chaque track ou l'on peut affectuer un Swing spécifique pour chaque instruement et chaque pattern de piste.
Sur le Pyramid ce qui manque c'est des "master FX"
le fait de pouvoir appliquer les effets sur l'ensemble d'une song (et non pas piste par piste)
bon..ça n'est surement pas pertinent pour tous ces MIDI Fx, mais certains (comme le swing par exemple) ça pourait être sympa
j'ai vu que ça avait été proposé de ci de là sur le forum, mais je n'ai pas noté de réaction particulière là dessus..

IPM

tout a fait, c'est bien la raison pour laquelle, ce que vous nommez midi FX ne sont pas disponibles TOUS en Global (master) ou par track ou encore plus finement au niveau pas (et le cirklon peut travailler au niveau inter step...)
après je t'avoue que je n'utilise pas trop tout cela. les effets, je les travaille en audio. En revanche la génération d'evenements (mask, repetition, controles de paramètres ca oui) et j'en suis assez friand.
Mais les vrais utilisateurs sont les dingues de modulaires et malheuresement ou (heureusement) les videos qui trainent sur youtube sont en trop grande partie pour de la recherche musicale, ce qui fait que l'on pense que le Cirklon est plutot fait pour ce style de musique alors que ce n'est pas vraiement le cas. Cela pose le Cirklon dans une ornière, et c'est assez défavorable.
[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 22:35:05 ]

JeffX

c'est qu'on peut très rapidement les intervertir et voir ce que ça change en temps réel (car l'ordre des Fx a un impact très important forcément sur le résultat)
j'ai vu que certains avaient choisi ce séquenceur pour faire de la musique générative (jcrois qu'il y avait même un français dans le lot, donc si il passe par là....

comme on retrouve plus ou moins les MIDI Fx d'Ableton je trouve (plutôt plus que moins d'ailleurs) ceux qui connaissent Live ne seront pas dépaysés
tous les paramètres de ces effets sont bien sûr controlables en temps réel mais on peut aussi les automatiser (comme les CC# via les courbes d'automation)
ces MIDI Fx sont un peu les sucreries que Squarp distribue au fil des MAJ

pour la prochaine MAJ par exemple il y aura un nouveau MIDI LFO Fx (qui apparemment est très attendu)
mais le problème c'est qu'on reste limité à 4 par piste
(quand on pourra les "consolider" ça ira un peu mieux pour libérer des slots)

IPM

Citation de : JeffX
Par contre ce qui est sympa avec la façon dont le Pyramid gère ces "plugs"
c'est qu'on peut très rapidement les intervertir et voir ce que ça change en temps réel (car l'ordre des Fx a un impact très important forcément sur le résultat)
j'ai vu que certains avaient choisi ce séquenceur pour faire de la musique générative (jcrois qu'il y avait même un français dans le lot, donc si il passe par là....)
comme on retrouve plus ou moins les MIDI Fx d'Ableton je trouve (plutôt plus que moins d'ailleurs) ceux qui connaissent Live ne seront pas dépaysés
tous les paramètres de ces effets sont bien sûr controlables en temps réel mais on peut aussi les automatiser (comme les CC# via les courbes d'automation)
ces MIDI Fx sont un peu les sucreries que Squarp distribue au fil des MAJ
pour la prochaine MAJ par exemple il y aura un nouveau MIDI LFO Fx (qui apparemment est très attendu)
mais le problème c'est qu'on reste limité à 4 par piste
(quand on pourra les "consolider" ça ira un peu mieux pour libérer des slots)
oui je trouve que l'approche du Pyramid est plus accessible ca c'est sur.
Tiens les LFO midi, ca c'était un point que je voulais aborder ca j'adore ce sujet et j'en ai révé pendant 10 ans, jusqu'à l'apparition du cirklon ( je l'ai acheté pour cela) et c'est de la BOMBE !! Si Squarp propose cela, ils vont faire plaisir à de nombreux utilisateurs (du moins ceux qui vont s'interresser au sujet). Les LFO midi c'est TOP, mais ce n'est pas sans défaut et ca bouffe de la bande passante midi.
l'astuce sur le Cirklon, c'est que tu peux aussi générer des LFO décalés à partir d'un seul, ce qui permet de ruser un peu, mais ca bouffe toujours autant de bande passante.
Baloran avec son LL113 proposait quelque chose dans le genre avec des fonctionnalités assez poussées, il est fort l'animal !
[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 22:35:20 ]

JeffX

moi je ne connaissais pas vraiment (même si j'ai compris de quoi il s’agissait, et ça peut être sympa effectivement)
en tout cas beaucoup attendaient ça (limite comme feature #1 pour certains...)
je ne sais pas d'où ça vient,
peut-être du Cirklon
mais ya pas Elektron aussi qui propose un truc dans le genre ?
[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 22:41:49 ]

IPM

elektron je sais pas, peut etre qu'un AF qui suit ce fil pourra nous répondre. Mais, je pense que c'est pour palier certains synthés qui ne disposent que d'un LFO (par exemple le nouveau système 8 est très limité sur ce point) et qu'un LFO midi permet de contourner ce manque meme si des effets d'escalier se feront entendre. Ou imagine tu as un minimoog en CV mais tu n'as que 1 LFo, du coup, l'oscillator 3 est utilisé frequement comme LFO... mais tu bouffes un oscillo pour rien...
un autre exemple, tu veux générer un effet d'autopan. Tu plaques un LFO sur le controle du panoramique et bingo ca marche en synchro. C'est très utile et surtout utilisable sur bcp de choses.
Raison pour laquelle je ne suis guère etonné que cela soit demandé

dekalboy

je ne sais pas d'où ça vient,
=> biensur ca vient des machines ELEKTRON . Monomachine et octatrack ont des LFO MIDI .

grace a ca on peut dfaire tourner un LFO qui controle un CC, c'est surtout pour ca l'interet , ca boost completement la machine source , surtout si elle n'a pas de LFO ou si son LFO est "basique " .
Car , surtout sur l'octatrack , les LFO dechirent sa race ; on peut faire meme du design de LFO avec donc touts les formes d'ondes possibles


[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 23:15:09 ]

JeffX

merci pour la confirmation

il me semblait bien avoir compris un truc comme ça
(oui alors ça doit être ça, comme les utilisateurs Elektron sont nombreux...


IPM

Sequenceurs fabuleux de la marque quasimidi...
Yamaha de mémoire avait un rack qui faisait des effets midi.

THOMAS charette

un autre exemple, tu veux générer un effet d'autopan. Tu plaques un LFO sur le controle du panoramique et bingo ca marche en synchro. C'est très utile et surtout utilisable sur bcp de choses.
C'est marrant j'ai l'usage inverse sur ableton , je balance l'autopan, et j'annule l'effet de phase, ce qui me permet d'avoir un lfo


[ Dernière édition du message le 20/10/2016 à 00:39:24 ]

IPM


crazymilk57

qui permette de sequencer des CC sur des longueurs de piste ''polymetriques'' mais sans les notes.
Je m'explique, ce serait idealement un sequenceur midi (car je sais qu'en cv c'est possible mais tres cher )
L'idée c'est d'avoir plusieurs sequences, par exemple une sequence de notes classique, en 16 pas, puis une sequence en 8 pas qui controlle uniquement le filtre, (donc un CC) et pouvoir jouer sur la durée de la sequence de filtre, ca donne souvent des resultat interessant, et pas trop repetitif -(ideal pour des sequence techno un peu hypnotiques)
Le probleme chez elektron par exemple, c'est que un step qui trig un cc trig souvent une note aussi, et comme en midi c'est chiant de filtrer les evenement avec du matos externe.
Maintenant que j'y pense c'etait peut etre possible avec l'octa, (dont je viens de me separer, donc pas possible de verifier.)
c'est possible avec le squarp?

JeffX

c'est possible avec le squarp?
Oui ce sera possible avec les 2 séquenceurs de ce thread (Pyramid et Cirklon)
mais peut-être même avec des séquenceurs moins chers
tu as l'air de travailler sur des patterns assez courts
est ce que le beatstep pro par exemple ne ferait pas ton affaire? (en même temps je dis ça mais je connais peu le beatstep pro)
Pourquoi tu dis qu'avec les CV ce serait plus cher?
tout dépend de tes besoins (et des tes synths surtout)
il y a beaucoup de séquenceurs qui te permettront de séquencer via CV/Gate (même le beatstep pro justement)
Pour résumer,
je dirai (d'après ce que tu décris) que tes besoins peuvent être satisfaits via des séquenceurs plus abordables je pense
sans aller jusqu'à des Pyramid/Cirklon
(mais bien sûr...qui peut le plus, peut le moins...


JeffX

Le Novation Circuit semble le faire (mais avec trop de limitations apparemment)
Bon, t'embête pas! Prend un Pyramid

(par contre tu as peut-être vendu ton Octa un peu tôt, oui...)

THOMAS charette


crazymilk57

quand je dis en cv, ben c'est simple, si le synth recois du cv sur different controle (filtre, resonnance, enveloppe) je branche différent sequenceurs (type modulaire), ou différents out d'un sequenceur cv, et chaque cv possède sa propre séquence.
L'idée serait par exemple d'avoir maschine qui sequence les notes en midi, tout en ayant une possibilité moi meme a cote de séquencer mes cc pour avoir de la variation sans risquer de tout foutre en l'air en faisant une fausse manip sur la sequence de note. ( et c'est plus simple a gérer)
L'ideal serait un sequenceur midi comme ca je peut l'utiliser avec du hardware, mais surtout des vst, avec des synth à mémoire etc.
Alors qu'en cv ca limite drastiquement le choix de synth.
le beatstep pro le fait en cv, mais ce sequenceur je le trouve deg... j'ai deja testé et c'est vraiment pas mon affaire, aucun retour visuel ou presque, encodeurs kinder, bref pas mon truc)
Donc soit j'me fais un ptit set up modulaire, mais tres cher et pas d'interaction avec les vst, (ou alors faut encore des modules en plus) a voir^^

dekalboy

Salut les dingues des sequenceurs, je cherche un séquenceur (enfin je m'interroge sur le sujet),
qui permette de sequencer des CC sur des longueurs de piste ''polymetriques'' mais sans les notes.
Je m'explique, ce serait idealement un sequenceur midi (car je sais qu'en cv c'est possible mais tres cher )
L'idée c'est d'avoir plusieurs sequences, par exemple une sequence de notes classique, en 16 pas, puis une sequence en 8 pas qui controlle uniquement le filtre, (donc un CC) et pouvoir jouer sur la durée de la sequence de filtre, ca donne souvent des resultat interessant, et pas trop repetitif -(ideal pour des sequence techno un peu hypnotiques)
Le probleme chez elektron par exemple, c'est que un step qui trig un cc trig souvent une note aussi, et comme en midi c'est chiant de filtrer les evenement avec du matos externe.
Maintenant que j'y pense c'etait peut etre possible avec l'octa, (dont je viens de me separer, donc pas possible de verifier.)
c'est possible avec le squarp?
Oui je crois que ce que tu demande est possible de le faire sur l'octzatrack car on peut spéarer un envoi de note d'un envoi de CC grace aux "trigless trigs" selon l'appelation elektron .
tu as revndu l'octatack ?
je croyais que tu etais un specialiste . c'est bien toi qui donnait des cours ? le maitre se sépare de son outil de travail ?


crazymilk57

L'octa est vraiment bien en mode set up hardware, mais pour sequencer du soft et rester synchro c'est juste pas possible (a mon grand regret), ajouté aux seule 4 sorties separées, ca ne rentrait plus dans mon workflow et ca compliquait plus les choses que ca n'apportait.
Et avec maschine j'ameliore substancielement mon workflow, je renome, je colore les pattern, les scenes, donc ca restera le chef du set up.
mais il y a certaines impossibilité comme ce dont je parle plus haut.

IPM

Si oui tu prends un pyramid (je ne sais pas d'ailleurs si il'peut envoyer des CC sans trig midi.
Si tu es moins pressé... Je ne peux que de t'encourager le cirklon qui a mon avis est physiquement proche des elektron.
Entre les deux il n'y a pas grand chose, si c'est pour balancer des pistes de midi CC.
Tu veux les enregistrer tes CC sur ton sequenceurs ou tu les rentre via un controler
En occasion il y a quelques trucs mais c'est pas génial pour ton utilisation
[ Dernière édition du message le 20/10/2016 à 14:04:02 ]

IPM

loes elektron le font, (en tout cas octa) mais le timing avec maschine est juste horrible (les sequences changent sans cesse de place avec des micro decalages irreguliers, impossible a gérer), c'est peut etre ca le jitter non? )
quand je dis en cv, ben c'est simple, si le synth recois du cv sur different controle (filtre, resonnance, enveloppe) je branche différent sequenceurs (type modulaire), ou différents out d'un sequenceur cv, et chaque cv possède sa propre séquence.
L'idée serait par exemple d'avoir maschine qui sequence les notes en midi, tout en ayant une possibilité moi meme a cote de séquencer mes cc pour avoir de la variation sans risquer de tout foutre en l'air en faisant une fausse manip sur la sequence de note. ( et c'est plus simple a gérer)
L'ideal serait un sequenceur midi comme ca je peut l'utiliser avec du hardware, mais surtout des vst, avec des synth à mémoire etc.
Alors qu'en cv ca limite drastiquement le choix de synth.
le beatstep pro le fait en cv, mais ce sequenceur je le trouve deg... j'ai deja testé et c'est vraiment pas mon affaire, aucun retour visuel ou presque, encodeurs kinder, bref pas mon truc)
Donc soit j'me fais un ptit set up modulaire, mais tres cher et pas d'interaction avec les vst, (ou alors faut encore des modules en plus) a voir^^
Ca ça sent l'horloge de ton ordinateur qui n'est pas bon. Essayes avec un genlock, si maschine peut se maître en slave sur l'horloge

Napator32

[ Dernière édition du message le 20/10/2016 à 14:42:04 ]

IPM


Napator32

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