Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
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lol oui c'est carrément ça
@yomanfree
concernant le routing MIDI sur le Pyramid
on peut router tout vers n'importe quoi en terme de sorties
(il n'y a que le routing "inter-track" qui n'a pas encore été implémenté)
et concernant les CV inputs
je confirme que c'est utile
étant donné que là encore tout est routable (et assignable) à n'importe quoi
on peut très bien imaginer le voltage en sortie d'un synth faire moduler...disons....ce que tu veux!
tous les paramètres des effets (midi FX) du Pyramid sont assignables
de la même façon que les CC#
Oui j'ai vu ça sur le forum (c'est pour ça que je disais ça tout à l'heure)
il y en a qui en sont là..
des utilisateurs fortunés surement...
:mode provoc on:
à moins que ce soit juste des personnes qui ont revendu leur Cirklon pour achter 2 Pyramid avec..
:mode provoc off:
pas de passthrought sysex (meme si c'est planifie ... pour plus tard). Il y a des exemples sur le forum de squarp.
Et au vu de la doc, si je la suis strictement, le multi mode ne permet pas de couvrir toutes les tracks. Ou la doc n'est pas complete (ce qui est embetant dans ce cas).
Personne ne dit que le cv/gate in n'est pas utile, heureusement. Avant meme de penser modulation, tu peux commencer tout simplement par un clavier. MAIS
Je maintiens que les choix de squarp ici ne sont pas rationnels.
Pour un sequenceur hardware, on ne met pas 2 CV/gate in pour 1 cv/gate out. Qui c'est qui sequence au final ?
Et la raison probable est qu'ils pensaient utiliser le 2e midi out (raison de sa presence) pour faire des CV/gate out additionnel. Donc ils ont priviligie en natif des cv/gate in. Sauf que perdre le 2 midi out est ... catastrophique ...
Tu chipotes sur le nombre de ports. Tout le monde sait multiplier par 16.
Tout d'avord c'est 48 avec l'USB. Tout le monde n'a pas un iconnect ICM/Mio.
C'est une discussion qu'on a deja eu, et pour faire court:
non: le nombre de ports importe. Car tu ne peux pas chainer tous tes synthe (certain n'ont pas de midi thru ex/ blofeld, d'autres ne transmette pas la clock ex/ Nord lead, et d'autres ont une impementation midi pourri ex/ electribe 2).
Alors tu vas me parler de midi solutions: tais grimper la facture vitesse grand V (2 midi thru et 1 midi merge) mais ca ne marche pas a tous les coups. La midi merge, il faudrait avoir des claviers avec un midi out qui ramene du supply. Si tu n'en as pas, un autre midi box avec ... supply.
Rajoute un peu d'elektron avec overbridge ... et au final, a cause de cette limitation, ca finit a TOUS LES COUPS en usine a gaz avec 2 HUB USB (avec 1 qui necessite un supply au moins) + un iconnectivity (encore un supply), plus demultiple routage midi entre les HUB USB et DIN ((sans compter que les midi solutions ne marche pas avec l'iconnectivity).
Et si, 48 c'est TRES TRES vite atteint aussi. Remonte les posts, tu en as deja 2 qui le montre tres bien.
Je te garantis que ENORMEMENT de musicos ne peuvent pas etre satisfait pas 2 midi out et un midi in DIN.
D'ailleur va voir le forum squarp, il y a plusieurs post et qui finissent tous par 'achete toi une midi solution etc...'
Oui un jour ou l'autre (pour l'instant les posts sur le forum reste sans reponse).
Sans compter que je ne sais pas si le iconnectivity peux gerer des multiple port over USB.
ET NON 2 ports MIDI OUT et 1 port midi IN DIN, ca n'est pas assez pour un sequenceur hardware.
Et NON 32 channels midi DIN ca n'est pas assez non plus
Mais tout le monde ne sait pas multiplier par 2 visiblement...
car on oublie toujours que le prix de 2x Pyramid est toujours inférieur au prix du Cirklon
bref
c'est marrant tes exemples parce que justement je gère une Electribe 2 et un blofeld (et j'aurais pu rajouter un micromonsta, un slim phatty, un looper..)
avec seulement ces 2 ports MIDI
Si.
Elle le peut.
Mais pour ceux qui ont besoin de plus de prises MIDI (et qui ne supportent pas les midi box)
il y a toujours la solution de dépenser 1600euros et d'acheter un Cirklon
comme je dis depuis le début : ça dépend des besoins de chacun
Je sais que tu as ce matos la (depuis le temps que tu papottes sur les fofo) pour ca que j'ai pris en exemple.
https://fr.audiofanzine.com/interface-midi/iconnectivity/mio10/forums/t.622745,commentaires-sur-la-news-interfaces-midi-iconnectivity-mio,post.8855826.html
(tiens c'est amusant c'est sur le fofo iconnectivity)
Maintenant rajoute 2 elektron box (12 channels), un virus ou un integra (16) et amuse toi avec tes 2 ports midi.
Oui donc n'essaie pas de m'expliquer que 2 midi out est LARGEMENT suffisant ....
Etrange que tout a coup tu ramene tout au prix: c'est toi meme qui le disait dans un post precedent que le prix n'entrait pas en ligne de compte dans l'achat ... tout a coup ca devient le point majeur. Etrange.
Et comme je disais plus haut certains choix de squarp sont etranges sur les E/S.
Par contre il est assez evident que tu as un gros parti prix pour le pyramid. Le pyramid a de maniere evidente des lacunes a ce niveau. Et pas mal de personne l'highlight sur le forum de squarp.
Passons, car tu es beaucou pdans l'affectif de ta pyramid et ca t'es difficile de reconnaitre que le circklon a des avantages intrinsequement aujourd'hui
Pourtant tu vois, si je devais choisir entre l'un ou l'autre, je prendrais le pyramid. Mais sans partie pris (question de workflow)
j'ai aussi un integra
oui je répondais à ça:
ou même à ipm qui dit souvent qu'il faut prendre en compte l'achat d'une midibox supplémentaire (si on a besoin de davantage de ports)
et donc même avec ces arguments de "prix"
je trouve que c'est difficilement comparable étant donné l'écart (que je ne pensais même pas si conséquent avant ce soir)
je n'ai pas dit ça
j'ai dit que peu de personnes au final ont besoin de plus de 48 canaux ( + sont allergiques aux midibox)
je viens de regarder à nouveau,
et j'ai vu UN sujet où on demande des ports supplémentaires
2 personnes, qui n'ont qu'un seul post à leur actif, et qui ne possèdent PAS le Pyramid (peut-être ne leur convient-il tout simplement pas? et ils devraient peut-être regarder du côté de la concurrence, par exemple le Cirklon)
1 de ces 2 personnes c'est toi en plus
donc:
SI, la demande est limitée
En l'occurence, oui.
En effet le worklfow me pose problème, il me rappelle le principe de l'Electribe2 (toi qui connait aussi cette machine)
où dans le step edit on a plusieurs écrans pour les velocités, les notes etc
et d'ailleurs dans ce mode l'Electribe affiche les notes d'un accord, j'ai demandé plusieurs fois à ipm comment les accords étaient affichés dans ce mode step il ne m'a pas répondu (on a juste appris que la polyphonie était limitée à 5 notes dans ce mode)
Mais je disais, SI il y avait eu un avantage en faveur du Cirklon qui m'intéressait, je n'hésiterais pas
l'attente c'est pénible, certes, mais si je peux avoir quelque chose que ne m'offrira jamais le Pyramid...
Oui mais le Pyramid a été présenté comme un subtitut à une DAW
et on ne va pas demander à une DAW de faire controleur (d'être sensible à la velocité etc) ni de faire interface MIDI
là aussi il faut bien passer par un appareil tiers (comme sur un PC)
d'ailleurs j'insiste pour dire que mon ICM serait dans les 2 cas indispensable car parfois il est nécessaire d'avoir un routing entre la sortie du séquenceur et les machines
pour re-router un message voir le modifier
c'est la solution qui offre le plus de possibilités
d'ailleurs je me suis demandé si le fait qu'il y ait toutes ces interfaces (et notamment les ICM qui sont exceptionnelles) n'était pas une des raisons qui font que Squarp n'a pas sorti son module tout de suite..
en ce qui concerne la partie contrôleur, j'ai trouvé un peu hors propos que Squarp intègre un accéléromètre (je l'ai dit) et ça, effectivement, ça n'était pas forcément pertinent (la preuve il n'existe plus aujourdhui)
et je n'ai jamais reproché au Cirklon de ne pas avoir ses boutons disposés en forme de mini-clavier comme sur le Pyramid
pour moi, un vrai contrôleur est nécessaire pour ce genre de tâches
Oui!
mais vous êtes quand même gonflés les gars hein
depuis le début, je n'arrête pas de dire "ceux qui veulent beaucoup d'entrées/sorties (notamment CV) blablabla -> Cirklon"
et je l'ai même répété très régulièrement!
donc : oui.
et non
c'est là où je ne suis pas d'accord avec la tournure de ta phrase...
(mais on ne reparlera pas de prix et de la position du Pyramid sur le marché)
Pour les potentiomètres je ne vais pas me répéter mais c'est la façon dont on s'en sert qui compte
sur le Cirklon : ils représentent les steps
Pyramid fait le choix inverse : ils représentent les paramètres des steps (les steps on les sélectionne tout simplement via les pads)
et je vois toujours ça comme un réel avantage
(sans parler du risque au niveau de la maintenance, je fais déjà très gaffe aux 6 potards du Pyramid..)
le seul avantage qu'il y aurait à avoir tous ces potards physiques
c'est de les utiliser tous en même temps pour du contrôle temps réel
or, seuls les 6 potards sous l'écran servent pour cette fonction
(à titre de comparaison sur le Pyramid il y a 7 controles simultanés (8 si je rajoute l'accelero )
+ on n'a toujours que 2 mains...
mais je ne dis pas que le Cirklon est "mal pensé", moi
juste que ça ne me convient pas
non t'inquiète Thom
comme j'ai dit, je pense avoir dit ce que j'avais à dire sur ces 2 machines personnellement
(et je commence même à me répéter)
je reviendrai surement dans quelques mois pour comparer "en l'état"
je voulais juste réagir par rapport à certaines contre-vérités sur le Pyramid qui me paraissent injustes (en plus d'être fausses)
"il y a moins d'accès directs aux fonctions", "le Cirklon va plus loin en terme de fonctionnalités", "le Pyramid est un petit-cirklon" (alors qu'on l'a vu, ils ont surtout une philosophie très différente, et pour moi ils sont à mettre face à face et non pas l'un en dessous de l'autre, personnellement je ne l'ai jamais fait (vous pouvez vérifier) )
bref
rien de grave
je passe la main à d'autres utilisateurs du Pyramid si il y en a
Oui
(par contre je ne crois pas que ça serait 150€ hein...
je peux me tromper mais j'ai constaté que Squarp vendait les quelques accessoires dispos assez cher (je pense à la carte SD par exemple)
Anonyme
25
Le pyramid c'est pour ces salauds de pauvres. 
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Ou ceux qui veulent 2 sequenceurs. Ils semble que les pyramides se synchronisent parfaitement, et s'utilisent bien ensemble.
Citation de armanoid :
Le pyramid c'est pour ces salauds de pauvres.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de armanoid :
Le pyramid c'est pour ces salauds de pauvres.
lol oui c'est carrément ça
@yomanfree
concernant le routing MIDI sur le Pyramid
on peut router tout vers n'importe quoi en terme de sorties
(il n'y a que le routing "inter-track" qui n'a pas encore été implémenté)
et concernant les CV inputs
je confirme que c'est utile
étant donné que là encore tout est routable (et assignable) à n'importe quoi
on peut très bien imaginer le voltage en sortie d'un synth faire moduler...disons....ce que tu veux!
tous les paramètres des effets (midi FX) du Pyramid sont assignables
de la même façon que les CC#
[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 00:45:32 ]
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de yomanfree :
Ou ceux qui veulent 2 sequenceurs. Ils semble que les pyramides se synchronisent parfaitement, et s'utilisent bien ensemble.
Oui j'ai vu ça sur le forum (c'est pour ça que je disais ça tout à l'heure)
il y en a qui en sont là..
des utilisateurs fortunés surement...
:mode provoc on:
à moins que ce soit juste des personnes qui ont revendu leur Cirklon pour achter 2 Pyramid avec..
:mode provoc off:
IPM
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de JeffX :
@yomanfree
concernant le routing MIDI sur le Pyramid
on peut router tout vers n'importe quoi en terme de sorties
(il n'y a que le routing "inter-track" qui n'a pas encore été implémenté)
pas de passthrought sysex (meme si c'est planifie ... pour plus tard). Il y a des exemples sur le forum de squarp.
Et au vu de la doc, si je la suis strictement, le multi mode ne permet pas de couvrir toutes les tracks. Ou la doc n'est pas complete (ce qui est embetant dans ce cas).
Citation de JeffX :
et concernant les CV inputs
je confirme que c'est utile
étant donné que là encore tout est routable (et assignable) à n'importe quoi
on peut très bien imaginer le voltage en sortie d'un synth faire moduler...disons....ce que tu veux!
tous les paramètres des effets (midi FX) du Pyramid sont assignables
de la même façon que les CC#
Personne ne dit que le cv/gate in n'est pas utile, heureusement. Avant meme de penser modulation, tu peux commencer tout simplement par un clavier. MAIS
Je maintiens que les choix de squarp ici ne sont pas rationnels.
Pour un sequenceur hardware, on ne met pas 2 CV/gate in pour 1 cv/gate out. Qui c'est qui sequence au final ?
Et la raison probable est qu'ils pensaient utiliser le 2e midi out (raison de sa presence) pour faire des CV/gate out additionnel. Donc ils ont priviligie en natif des cv/gate in. Sauf que perdre le 2 midi out est ... catastrophique ...
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
yomanfree
3418
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Membre depuis 13 ans
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
il y a 4 entrées pour 3 sorties c'est vrai c'est un peu curieux comme rapport
à titre de comparaison le module supplémentaire du Cirklon est sur un rapport de 16out/8in je crois
mais peut-être qu'ils ont prévu de doubler les prises stéréo out de la même façon que les 2in..
(ce qui n'explique pas pourquoi ils privilégieraient encore une fois le développement du in prioritaire sur le out..certes..)
et pour le nombre de midi out
il faut avant tout penser en terme de "canaux" surtout
les sorties ça ne veut rien dire puisqu'on peut préciser le routing au niveau des canaux (et heureusement)
et "en l'état", le Pyramid permet de controler 48 canaux MIDI...
qui a besoin de plus de 48 canaux midi?
et au pire tout cela peut être réglé avec une MAJ via des ports usb midi supplémentaires
mais pour l'instant les utilisateurs ne semblent pas le demander plus que ça...
(tu m'étonnes....gérer 48 canaux c'est déjà pas mal)
et je répète quand même:
(si on veut doubler ces chiffres)
2x Pyramid= 1400euros
à titre de comparaison le module supplémentaire du Cirklon est sur un rapport de 16out/8in je crois
mais peut-être qu'ils ont prévu de doubler les prises stéréo out de la même façon que les 2in..
(ce qui n'explique pas pourquoi ils privilégieraient encore une fois le développement du in prioritaire sur le out..certes..)
et pour le nombre de midi out
il faut avant tout penser en terme de "canaux" surtout
les sorties ça ne veut rien dire puisqu'on peut préciser le routing au niveau des canaux (et heureusement)
et "en l'état", le Pyramid permet de controler 48 canaux MIDI...
qui a besoin de plus de 48 canaux midi?
et au pire tout cela peut être réglé avec une MAJ via des ports usb midi supplémentaires
mais pour l'instant les utilisateurs ne semblent pas le demander plus que ça...
(tu m'étonnes....gérer 48 canaux c'est déjà pas mal)
et je répète quand même:
(si on veut doubler ces chiffres)
2x Pyramid= 1400euros
[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 01:46:31 ]
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de JeffX :
et pour le nombre de midi out
il faut avant tout penser en terme de "canaux" surtout
les sorties ça ne veut rien dire puisqu'on peut préciser le routing au niveau des canaux (et heureusement)
et "en l'état", le Pyramid permet de controler 48 canaux MIDI...
qui a besoin de plus de 48 canaux midi?
Tu chipotes sur le nombre de ports. Tout le monde sait multiplier par 16.
Tout d'avord c'est 48 avec l'USB. Tout le monde n'a pas un iconnect ICM/Mio.
C'est une discussion qu'on a deja eu, et pour faire court:
non: le nombre de ports importe. Car tu ne peux pas chainer tous tes synthe (certain n'ont pas de midi thru ex/ blofeld, d'autres ne transmette pas la clock ex/ Nord lead, et d'autres ont une impementation midi pourri ex/ electribe 2).
Alors tu vas me parler de midi solutions: tais grimper la facture vitesse grand V (2 midi thru et 1 midi merge) mais ca ne marche pas a tous les coups. La midi merge, il faudrait avoir des claviers avec un midi out qui ramene du supply. Si tu n'en as pas, un autre midi box avec ... supply.
Rajoute un peu d'elektron avec overbridge ... et au final, a cause de cette limitation, ca finit a TOUS LES COUPS en usine a gaz avec 2 HUB USB (avec 1 qui necessite un supply au moins) + un iconnectivity (encore un supply), plus demultiple routage midi entre les HUB USB et DIN ((sans compter que les midi solutions ne marche pas avec l'iconnectivity).
Et si, 48 c'est TRES TRES vite atteint aussi. Remonte les posts, tu en as deja 2 qui le montre tres bien.
Je te garantis que ENORMEMENT de musicos ne peuvent pas etre satisfait pas 2 midi out et un midi in DIN.
D'ailleur va voir le forum squarp, il y a plusieurs post et qui finissent tous par 'achete toi une midi solution etc...'
Citation de JeffX :
et au pire tout cela peut être réglé avec une MAJ via des ports usb midi supplémentaires
mais pour l'instant les utilisateurs ne semblent pas le demander plus que ça...
(tu m'étonnes....gérer 48 canaux c'est déjà pas mal)
Oui un jour ou l'autre (pour l'instant les posts sur le forum reste sans reponse).
Sans compter que je ne sais pas si le iconnectivity peux gerer des multiple port over USB.
ET NON 2 ports MIDI OUT et 1 port midi IN DIN, ca n'est pas assez pour un sequenceur hardware.
Et NON 32 channels midi DIN ca n'est pas assez non plus
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 01:53:16 ]
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de yomanfree :
Tout le monde sait multiplier par 16.
Mais tout le monde ne sait pas multiplier par 2 visiblement...
car on oublie toujours que le prix de 2x Pyramid est toujours inférieur au prix du Cirklon
bref
c'est marrant tes exemples parce que justement je gère une Electribe 2 et un blofeld (et j'aurais pu rajouter un micromonsta, un slim phatty, un looper..)
avec seulement ces 2 ports MIDI
Citation de yomanfree :
Sans compter que je ne sais pas si le iconnectivity peux gerer des multiple port over USB.
Si.
Elle le peut.
Mais pour ceux qui ont besoin de plus de prises MIDI (et qui ne supportent pas les midi box)
il y a toujours la solution de dépenser 1600euros et d'acheter un Cirklon
comme je dis depuis le début : ça dépend des besoins de chacun
[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 01:59:54 ]
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de JeffX :
Citation de yomanfree :Tout le monde sait multiplier par 16.
Mais tout le monde ne sait pas multiplier par 2 visiblement...
car on oublie toujours que le prix de 2x Pyramid est toujours inférieur au prix du Cirklon
bref
c'est marrant tes exemples parce que justement je gère une Electribe 2 et un blofeld (et j'aurais pu rajouter un micromonsta, un slim phatty, un looper..)
avec seulement ces 2 ports MIDI
Je sais que tu as ce matos la (depuis le temps que tu papottes sur les fofo) pour ca que j'ai pris en exemple.
https://fr.audiofanzine.com/interface-midi/iconnectivity/mio10/forums/t.622745,commentaires-sur-la-news-interfaces-midi-iconnectivity-mio,post.8855826.html
(tiens c'est amusant c'est sur le fofo iconnectivity)
Maintenant rajoute 2 elektron box (12 channels), un virus ou un integra (16) et amuse toi avec tes 2 ports midi.
Citation de JeffX :
Citation de yomanfree :Sans compter que je ne sais pas si le iconnectivity peux gerer des multiple port over USB.
Si.
Elle le peut.
Mais pour ceux qui ont besoin de plus de prises MIDI (et qui ne supportent pas les midi box)
il y a toujours la solution de dépenser 1600euros et d'acheter un Cirklon
comme je dis depuis le début : ça dépend des besoins de chacun
Oui donc n'essaie pas de m'expliquer que 2 midi out est LARGEMENT suffisant ....
Etrange que tout a coup tu ramene tout au prix: c'est toi meme qui le disait dans un post precedent que le prix n'entrait pas en ligne de compte dans l'achat ... tout a coup ca devient le point majeur. Etrange.
Et comme je disais plus haut certains choix de squarp sont etranges sur les E/S.
Par contre il est assez evident que tu as un gros parti prix pour le pyramid. Le pyramid a de maniere evidente des lacunes a ce niveau. Et pas mal de personne l'highlight sur le forum de squarp.
Passons, car tu es beaucou pdans l'affectif de ta pyramid et ca t'es difficile de reconnaitre que le circklon a des avantages intrinsequement aujourd'hui
Pourtant tu vois, si je devais choisir entre l'un ou l'autre, je prendrais le pyramid. Mais sans partie pris (question de workflow)
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 02:29:13 ]
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de yomanfree :
ou un integra (16) et amuse toi avec tes 2 ports midi.
j'ai aussi un integra
Citation de yomanfree :
Etrange que tout a coup tu ramene tout au prix: c'est toi meme qui le disait dans un post precedent que le prix n'entrait pas en ligne de compte dans l'achat ...
oui je répondais à ça:
Citation de yomanfree :
Alors tu vas me parler de midi solutions: tais grimper la facture vitesse grand V (2 midi thru et 1 midi merge)
ou même à ipm qui dit souvent qu'il faut prendre en compte l'achat d'une midibox supplémentaire (si on a besoin de davantage de ports)
et donc même avec ces arguments de "prix"
je trouve que c'est difficilement comparable étant donné l'écart (que je ne pensais même pas si conséquent avant ce soir)
Citation de yomanfree :
Oui donc n'essaie pas de m'expliquer que 2 midi out est LARGEMENT suffisant ....
je n'ai pas dit ça
j'ai dit que peu de personnes au final ont besoin de plus de 48 canaux ( + sont allergiques aux midibox)
Citation de yomanfree :
Et pas mal de personne l'highlight sur le forum de squarp.
je viens de regarder à nouveau,
et j'ai vu UN sujet où on demande des ports supplémentaires
2 personnes, qui n'ont qu'un seul post à leur actif, et qui ne possèdent PAS le Pyramid (peut-être ne leur convient-il tout simplement pas? et ils devraient peut-être regarder du côté de la concurrence, par exemple le Cirklon)
1 de ces 2 personnes c'est toi en plus
donc:
SI, la demande est limitée
[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 02:33:58 ]
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Oui je sais que tu as un integra, tu l'as highlighte sur le forum de iconnectivity. La preuve que les ports du pyramid ne te suffisent pas puisque tu as un ICM ....
Bon tu n'as pas compris que dans un thread ou on est sense comparer 2 machines, on ne passe pas son temps a justifier que personnes n'a besoin de ce qu'une des 2 machines n'a pas (et parce que ca ne sert a rien). Comme par hasard la machine que tu possedes.
Ensuite tu dis qu'il n'y a qu'un thread sur squarp?
ex en 10s: 3 mecs qui montrent que le midi in ne suffit pas
https://squarp.boards.net/thread/360/1-midi
En fait du a cette lacune, les utilisateurs ont finis par acheter du matos et faire autrement meme si ca peut complexifier.
Bon cette discussion n'a que peux d'interet car comme je le disais tu es tres tres polarise. Les qualites de la pyramid ne sont en rien enleves par les qualites du cirklon.
Dommage. Bonne soiree
Bon tu n'as pas compris que dans un thread ou on est sense comparer 2 machines, on ne passe pas son temps a justifier que personnes n'a besoin de ce qu'une des 2 machines n'a pas (et parce que ca ne sert a rien). Comme par hasard la machine que tu possedes.
Ensuite tu dis qu'il n'y a qu'un thread sur squarp?
ex en 10s: 3 mecs qui montrent que le midi in ne suffit pas
https://squarp.boards.net/thread/360/1-midi
En fait du a cette lacune, les utilisateurs ont finis par acheter du matos et faire autrement meme si ca peut complexifier.
Bon cette discussion n'a que peux d'interet car comme je le disais tu es tres tres polarise. Les qualites de la pyramid ne sont en rien enleves par les qualites du cirklon.
Dommage. Bonne soiree
Citation de JeffX :
Citation de yomanfree :ou un integra (16) et amuse toi avec tes 2 ports midi.
j'ai aussi un integra
Citation de yomanfree :Etrange que tout a coup tu ramene tout au prix: c'est toi meme qui le disait dans un post precedent que le prix n'entrait pas en ligne de compte dans l'achat ...
oui je répondais à ça:
Citation de yomanfree :Alors tu vas me parler de midi solutions: tais grimper la facture vitesse grand V (2 midi thru et 1 midi merge)
ou même à ipm qui dit souvent qu'il faut prendre en compte l'achat d'une midibox supplémentaire (si on a besoin de davantage de ports)
et donc même avec ces arguments de "prix"
je trouve que c'est difficilement comparable étant donné l'écart (que je ne pensais même pas si conséquent avant ce soir)
Citation de yomanfree :Oui donc n'essaie pas de m'expliquer que 2 midi out est LARGEMENT suffisant ....
je n'ai pas dit ça
j'ai dit que peu de personnes au final ont besoin de plus de 48 canaux ( + sont allergiques aux midibox)
Citation de yomanfree :Et pas mal de personne l'highlight sur le forum de squarp.
je viens de regarder à nouveau,
et j'ai vu UN sujet où on demande des ports supplémentaires
2 personnes, qui n'ont qu'un seul post à leur actif, et qui ne possèdent PAS le Pyramid (peut-être ne leur convient-il tout simplement pas? et ils devraient peut-être regarder du côté de la concurrence, par exemple le Cirklon)
1 de ces 2 personnes c'est toi en plus
donc:
SI, la demande est limitée
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 02:46:29 ]
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Napator32
2042
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
IPM
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
IPM
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de yomanfree :
Citation de JeffX :
qu'est ce qui m'en empêcherait?
Ce que tu as mentionne toi meme dans tes posts. Le workflow, l'attente.
En l'occurence, oui.
En effet le worklfow me pose problème, il me rappelle le principe de l'Electribe2 (toi qui connait aussi cette machine)
où dans le step edit on a plusieurs écrans pour les velocités, les notes etc
et d'ailleurs dans ce mode l'Electribe affiche les notes d'un accord, j'ai demandé plusieurs fois à ipm comment les accords étaient affichés dans ce mode step il ne m'a pas répondu (on a juste appris que la polyphonie était limitée à 5 notes dans ce mode)
Mais je disais, SI il y avait eu un avantage en faveur du Cirklon qui m'intéressait, je n'hésiterais pas
l'attente c'est pénible, certes, mais si je peux avoir quelque chose que ne m'offrira jamais le Pyramid...
Citation de Napator32 :
C'est dommage ces histoires de manque de connectivité, car dans l'optique consistant à séparer les modules de son et les surfaces de contròles les deux connectés par un séquenceur, celui-ci se doit d'être un hub assez complet en termes de connectique...ou alors il faut développer un module à ajouter au séquenceur qui déploie cette connectivité (module que beaucoup attendent de Squarp depuis le début en l'occurence)...ou même différents modules selon les besoins, ce qui permettrait d'ajuster le prix global aux besoins de chacun et de rester abordable pour ceux qui se contentent d'une connectique limitée.
Oui mais le Pyramid a été présenté comme un subtitut à une DAW
et on ne va pas demander à une DAW de faire controleur (d'être sensible à la velocité etc) ni de faire interface MIDI
là aussi il faut bien passer par un appareil tiers (comme sur un PC)
d'ailleurs j'insiste pour dire que mon ICM serait dans les 2 cas indispensable car parfois il est nécessaire d'avoir un routing entre la sortie du séquenceur et les machines
pour re-router un message voir le modifier
c'est la solution qui offre le plus de possibilités
d'ailleurs je me suis demandé si le fait qu'il y ait toutes ces interfaces (et notamment les ICM qui sont exceptionnelles) n'était pas une des raisons qui font que Squarp n'a pas sorti son module tout de suite..
en ce qui concerne la partie contrôleur, j'ai trouvé un peu hors propos que Squarp intègre un accéléromètre (je l'ai dit) et ça, effectivement, ça n'était pas forcément pertinent (la preuve il n'existe plus aujourdhui)
et je n'ai jamais reproché au Cirklon de ne pas avoir ses boutons disposés en forme de mini-clavier comme sur le Pyramid
pour moi, un vrai contrôleur est nécessaire pour ce genre de tâches
Citation de ipm :
Jeffx x reconnaît le : un sequenceur avec 3 ports midi out c'est bien mais plus c'est beaucoup mieux pour ce type de produit.
Oui!
mais vous êtes quand même gonflés les gars hein
depuis le début, je n'arrête pas de dire "ceux qui veulent beaucoup d'entrées/sorties (notamment CV) blablabla -> Cirklon"
et je l'ai même répété très régulièrement!
donc : oui.
Citation de ipm :
Mais ne pas avoir 3 midi in, je trouve ça mesquin ou alors mal pensé...
et non
c'est là où je ne suis pas d'accord avec la tournure de ta phrase...
(mais on ne reparlera pas de prix et de la position du Pyramid sur le marché)
Pour les potentiomètres je ne vais pas me répéter mais c'est la façon dont on s'en sert qui compte
sur le Cirklon : ils représentent les steps
Pyramid fait le choix inverse : ils représentent les paramètres des steps (les steps on les sélectionne tout simplement via les pads)
et je vois toujours ça comme un réel avantage
(sans parler du risque au niveau de la maintenance, je fais déjà très gaffe aux 6 potards du Pyramid..)
le seul avantage qu'il y aurait à avoir tous ces potards physiques
c'est de les utiliser tous en même temps pour du contrôle temps réel
or, seuls les 6 potards sous l'écran servent pour cette fonction
(à titre de comparaison sur le Pyramid il y a 7 controles simultanés (8 si je rajoute l'accelero
)+ on n'a toujours que 2 mains...
mais je ne dis pas que le Cirklon est "mal pensé", moi
juste que ça ne me convient pas
[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 09:56:03 ]
JeffX
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Citation de THOMAS :
peace les gars jusqu'ici ce thread avait été epargné par ce genre de discours en miroir qui n'apporte pas grand chose de neuf en general....
non t'inquiète Thom
comme j'ai dit, je pense avoir dit ce que j'avais à dire sur ces 2 machines personnellement
(et je commence même à me répéter)
je reviendrai surement dans quelques mois pour comparer "en l'état"
je voulais juste réagir par rapport à certaines contre-vérités sur le Pyramid qui me paraissent injustes (en plus d'être fausses)
"il y a moins d'accès directs aux fonctions", "le Cirklon va plus loin en terme de fonctionnalités", "le Pyramid est un petit-cirklon" (alors qu'on l'a vu, ils ont surtout une philosophie très différente, et pour moi ils sont à mettre face à face et non pas l'un en dessous de l'autre, personnellement je ne l'ai jamais fait (vous pouvez vérifier) )
bref
rien de grave
je passe la main à d'autres utilisateurs du Pyramid si il y en a
-Magellan-
447
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2 Out + 1 In, ca pourrait être mieux.
Est ce que, moi le premier, j'aurais payé 200€ de plus pour avoir genre 5 ports, nan.
Le truc est là.
J'ai déjà une MOTU 8x8 (standalone), donc je peux faire du routage.
Est ce que je préfère du coup payer moins cher le Pyramid, car de toute façon du routing MIDI il m'en faut à côté, même les jours ou je ne pose pas les doigts sur le Pyramid : vi !
En clair, y a plein de type de config ou cela n'apporterait pas grand chose et ca pourrait faire augmenter le prix. Il y en a d'autres ou cela peut apporter des limitations, et je pense que si certains musiciens sont limités, ils ont une solutions, payer le double pour un Cirklon.
Perso, je préférais que le routing MIDI à l'interieur du Pyramid soit pensé un peu différemment, plutôt que plus de ports.
Et l'idéal, de l'idéal, pour le Pyramid serait un boitier d'extension, genre 5x5 branchable sur l'USB (avec report de l'USB du coup aussi), commercialisé par SQUARP genre 150€. Seuls ceux qui ont le besoin le prendrait, et le constructeur garderait la main sur le routing. 1 MAJ du Pyramid rajoutant la gestion de cette extension (en plus de IN, A, B, on retrouverait C, D, E....) et "le tour est joué"
Sinon, j'ai cru voir "C'est comme pour la commande d'un Moog haut de gamme, il faut du temps", je ne suis pas du tout d'accord. Dans le cas du Cirklon, ce n'est pas la fabrication qui prend du temps, c'est le temps de gestion des précédentes commandes et de toute ce qui s'intercale entre (MAJ des Firmwares, debug par exemple).
Est ce que, moi le premier, j'aurais payé 200€ de plus pour avoir genre 5 ports, nan.
Le truc est là.
J'ai déjà une MOTU 8x8 (standalone), donc je peux faire du routage.
Est ce que je préfère du coup payer moins cher le Pyramid, car de toute façon du routing MIDI il m'en faut à côté, même les jours ou je ne pose pas les doigts sur le Pyramid : vi !
En clair, y a plein de type de config ou cela n'apporterait pas grand chose et ca pourrait faire augmenter le prix. Il y en a d'autres ou cela peut apporter des limitations, et je pense que si certains musiciens sont limités, ils ont une solutions, payer le double pour un Cirklon.
Perso, je préférais que le routing MIDI à l'interieur du Pyramid soit pensé un peu différemment, plutôt que plus de ports.
Et l'idéal, de l'idéal, pour le Pyramid serait un boitier d'extension, genre 5x5 branchable sur l'USB (avec report de l'USB du coup aussi), commercialisé par SQUARP genre 150€. Seuls ceux qui ont le besoin le prendrait, et le constructeur garderait la main sur le routing. 1 MAJ du Pyramid rajoutant la gestion de cette extension (en plus de IN, A, B, on retrouverait C, D, E....) et "le tour est joué" Sinon, j'ai cru voir "C'est comme pour la commande d'un Moog haut de gamme, il faut du temps", je ne suis pas du tout d'accord. Dans le cas du Cirklon, ce n'est pas la fabrication qui prend du temps, c'est le temps de gestion des précédentes commandes et de toute ce qui s'intercale entre (MAJ des Firmwares, debug par exemple).
*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*
Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.
Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^
[ Dernière édition du message le 19/10/2016 à 09:58:52 ]
JeffX
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JeffX
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Citation de basstien00 :
Oui
(par contre je ne crois pas que ça serait 150€ hein...
je peux me tromper mais j'ai constaté que Squarp vendait les quelques accessoires dispos assez cher (je pense à la carte SD par exemple
)-Magellan-
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