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Séquenceurs hardware
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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

  • 5 431 réponses
  • 115 participants
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  • 162 followers
Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
Afficher le sujet de la discussion
1001
Citation de crazymilk57 :
oui oui comme dis un peu plus haut, l'astuce avec l'octa c'est de mettre deux track midi, ou plus sur le meme canal, une pour les noites, l'autre pour 1 CC, une troisieme pour un second CC.

L'octa est vraiment bien en mode set up hardware, mais pour sequencer du soft et rester synchro c'est juste pas possible (a mon grand regret), ajouté aux seule 4 sorties separées, ca ne rentrait plus dans mon workflow et ca compliquait plus les choses que ca n'apportait.

Et avec maschine j'ameliore substancielement mon workflow, je renome, je colore les pattern, les scenes, donc ca restera le chef du set up.

mais il y a certaines impossibilité comme ce dont je parle plus haut.


c'est vrai que vouloir sequencer du soft avec du hardware , deja c'est un peu bizarre bien que possible .
mais comme dit jeffx , de la a repasser sur DAW plutot que hardware , c'est un peu rude , mais c'est oi qui sent le truc c'est sur .
Mais un simple boitier d'horloge pour synchroniser aurait sans doute suffit . Oui faut ajouter 400 balles , a la fin du compte , tout ce hardware coute une blinde icon_facepalm.gif.
je suis pret a prier que les mecs qui passe du hardware vers le software reviennent tjs vers le hardware , tout simplement parce que c'est plus jouissif;)
1002
Ca revient lorsque l'on voit push qui essaye de se débarrasser au maximum de l'écran PC, c'est tout de même une vague de fond vers le retour hardware.

D'ailleurs je ne comprends pas qu'il n'existe pas encore une interface type push avec un PC a l'intérieur .comme cela avec un seul truc ... Et bien on aurait tout dedans.

Ca vient lorsque l'on voit les éditeurs sortant des hybrides, c'est pas pour rien.
1003
Citation de ipm :
.

D'ailleurs je ne comprends pas qu'il n'existe pas encore une interface type push avec un PC a l'intérieur .comme cela avec un seul truc ... .


Ca s'appelle pas une machine hardware justement ca ? ;)
1004
oui, ça y ressemble fortement ;)
1005
oui mais "je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ...."

akai est mort vive akai pro et l'arret du stand alone :bravo:
Thom'
1006
Je comprend votre point de vue.

Mon raisonnement a été le suivant, quitte a devoir tout passer sur pc pour mixer l'ensemble autant voir si une solution soft plus controlleur permettrait de me satisfaire.

J'ai pu tester push, 1er du nom, et la ce n'est pas du tout aboutit en ce qui me concerne, on passe plus de temps a regarer l'ordi pour savoir ou on est, integration des vst tiers a ableton, laborieuse et compagnie.

Mais en passant sur maschine studio, j'ai réelement cette sensation de hardware, je peux faire ma track de A a Z sans vraiment regarder le controlleur (chose qui n'est pas possible a mon sens avec push).

Donc je me facilite vraiment la vie.

La seule et derniere chose a regler sur mon workflow actuel est la partie synth (dans le but de jouer un jour en live)

soit synth hardware (mais les effets doivent changer en fonction des pattern), soit synth software, mais avec possibilité de controle avancé avec reload et compagnie, ou sequencage de cc avec changement de pattern le tout synchro au poil de...

le cirklon serait hors budget, sans compter qu'il n'existe pas chez les revendeur donc pas de possibilité de test 30 jour et renvoi si ca ne convient pas.

Il existe toujours des alternative dans le workflow, l'idee ce serait vraiment de touiller mon synth avec ce sequenceur ''annexe'', de manière simple, et que tout reste synchro.

Car avec le pyramide je ne sais pas, mais avec l'octa ca ne fonctionne tout simplement pas, et rajouter une clock externe a 400 euros, je trouve que c'est vraiment gacher du fric en un certain sens.

Si les constructeur font une machine a 1200 euros qui ne tien pas la sync avec du software, (peut etre que je me trompe), mais je trouve que c'est juste de l'abus.

Une dernière question, pourquoi est ce si difficile de tenir la synchro avec du soft alors que n'importe quel electribe ou machine d'entrée de gamme se synchro sans probleme avec un autre hardware.

(pour l'octa il n'y a qu'a regarder le tempo qui oscille entre 107,8 et 108,2 quand ableton est a 108), what the F...?

JHN-Witch

Un peu de photo pour vos oreilles de brutes

1007
Citation :
J'ai pu tester push, 1er du nom, et la ce n'est pas du tout aboutit en ce qui me concerne, on passe plus de temps a regarer l'ordi pour savoir ou on est, integration des vst tiers a ableton, laborieuse et compagnie.

Mais en passant sur maschine studio, j'ai réelement cette sensation de hardware, je peux faire ma track de A a Z sans vraiment regarder le controlleur (chose qui n'est pas possible a mon sens avec push).


de moins en moins meme avec push v1, mais il faut encore bricoler et se faire des templates persos et du mapping custom.
maschine studio est tres bien egalement mais 16 pads c'est limité , il faut lui adjoindre une jam mais ca fait le pric d'un cirklon dans ce cas là ^^



pour ce qui est de la synchro soft/hard le probleme avec ableton notamment c'est l'horloge midi qui est pas super reguliere dans le temps par rapport à du hard.ca passe pur les usages courants mais pour les pointilleux ca coince
Thom'
1008
ouai mais ableton, et maschine donnent les meme probleme de sync avec l'octa par exemple (meme l'analog four si je l'utilisa sans overbridge).


C'est peut etre juste que les mecs qui utilisent du set up hybride ne sont pas si nombreux et que ca n'a pas de retour sur investissement de passer du temps a fouiller tout ca.

Pour le mapping custom sur ableton, avec vst tiers, impossible de renommer le pages de parametres pas exemple, ce genre de lacunes, montre selon moi plutot de la mauvaise volonté que des difficulté techniques par exemple.

Alors que chez maschine ca fait plus de deux ans que ca existe. Un bonton show/ hide sur maschine, permettant d'afficher ou de cacher l'interface d'un plug ca existe aussi, alors que sur le push.... ce genre de petit detail me fait lacher ableton pour maschine, car ces details font qu'un produit est aboutit ou non.

JHN-Witch

Un peu de photo pour vos oreilles de brutes

1009
Citation :
Alors que chez maschine ca fait plus de deux ans que ca existe. Un bonton show/ hide sur maschine, permettant d'afficher ou de cacher l'interface d'un plug ca existe aussi, alors que sur le push.... ce genre de petit detail me fait lacher ableton pour maschine, car ces details font qu'un produit est aboutit ou non.

chacun a les defauts et les qualités que l'autre n'a pas...
mais c'et vrai que pour les setups hybrides c'est parfois compliqué pour pas grand chose.
c'est là ou les boites comme iconnectivity apportent un simplification des process de communications entre différentes machines bienvenue.

d'ailleurs ceux qui ont un icm4+ ou un mio rencontrent ils de la latence?
Thom'
1010
Pas en standalone en tout cas...

après, je n'ai jamais utilisé mon Pyramid avec l'ordi, donc je ne peux vous répondre là dessus

mais je sais que certains l'utilisent comme ça
donc crazymilk57..c'est peut-être ta solution
1011
ouai c'est a creuser, je vais etre absent deux semaines mais si le squarp est dispo dans une boutique avec retour gratuit, je m'empresserai de tester ca et de vous faire un retour.

JHN-Witch

Un peu de photo pour vos oreilles de brutes

1012
non, pas de dispo en boutique
ils s'occupent eux même de la distrib
mais ils sont français, donc tu peux peut-être voir avec eux...
1013
Citation de crazymilk57 :

Une dernière question, pourquoi est ce si difficile de tenir la synchro avec du soft alors que n'importe quel electribe ou machine d'entrée de gamme se synchro sans probleme avec un autre hardware.

(pour l'octa il n'y a qu'a regarder le tempo qui oscille entre 107,8 et 108,2 quand ableton est a 108), what the F...?


Parce que je pense que c'est lié au fait qu'il y une carte son sur un ordinateur et donc une latence.
ce n'est pas une question de qualité de synchro , meme avec une machine a 1200 euros . Cette derniere fait surement le meilleur travail du monde mais le fait qu'elle soit en connection MIDI avec une carte son pose des problemes de "jitter ".
La seule façon de ne pas avoir de problemes de synchro entre un ordinateur et des machines hardware est d'envoyer un horloge AUDIO depuis l'ordinateur dans un boitier de synchro qui peut lui recevoir une horloge en AUDIO, becaoup plus précis et rapide que du MIDI.
Voila l'explication .
Ce ne sont pas les fabricants qui se branlent la nouille sur cetaisn aspects de la macnhine .
L'octatrack est de qualité sur tous les fronts .

Et pour ton exemple avec l'electribe , ba oui ca marche bien entre 2 machines hardware , car pas de carte son ;)
1014
Citation de THOMAS :
Citation :
Alors que chez maschine ca fait plus de deux ans que ca existe. Un bonton show/ hide sur maschine, permettant d'afficher ou de cacher l'interface d'un plug ca existe aussi, alors que sur le push.... ce genre de petit detail me fait lacher ableton pour maschine, car ces details font qu'un produit est aboutit ou non.

chacun a les defauts et les qualités que l'autre n'a pas...
mais c'et vrai que pour les setups hybrides c'est parfois compliqué pour pas grand chose.
c'est là ou les boites comme iconnectivity apportent un simplification des process de communications entre différentes machines bienvenue.

d'ailleurs ceux qui ont un icm4+ ou un mio rencontrent ils de la latence?


Non comme je disais lorsque je dois utiliser l'ordinateur avec mes machines , le plus souvent pour revenir sur la track et faire de l'edition , je passe ableton en master en envoyant une horloge AUDIO depuis la sortie casque de ma carte son vers mon boitier de synchro ERM MULTICLOC qui a une prise AUDIO CLOCK IN. et c'est de la balle . precision absolue , zero probleme :-D

[ Dernière édition du message le 20/10/2016 à 19:49:22 ]

1015
je ne comprend pas tout a fait ton explication avec la carte son de l'ordi et la latence.

Pour moi une latence est un temps de traitement, prenon par exemple 7 millisecondes de latence.

Cela n'a rien a voir avec la clock si?
il suffit de retarder ou de decaler le depart de la clock entre les pistes internes a ableton ou maschine ou autre (ce qui est possible avec maschine et surement ableton)

Le probleme c'est que quand je presse play, et que tout est bien qualibré sur maschine par exemple, l'octa va sortir avec precision et mes samples seront calés au millimetre),

Mais ensuite, tout en gardant les reglages similaires, je fais stop, et quand je reprend ma lecture, (depuis le debut) , j'observe que les evenements de l'octa ne sont plus ''in time''

ensuite si je refait stop et play un certain nombre de fois, j'ai environ 50 pourcent de chance de tomber vraiment juste, et d'autre fois c'est off, (d'environ 20, 30 ms environ au moins, donc pas negligeable)

Par contre avec overbridge qui fait office de synchro (donc par usb) sur l'analog four, je n'ai aucun decrochage, je dois juste regler mon decalage entre le depart de la clock et du transport midi et maschine, ensuite ca roule)

C'est cette difference que je ne comprend pas, je n'ai pas d'autre hardware en ce moment pour tester avec autre chose et comparer.

JHN-Witch

Un peu de photo pour vos oreilles de brutes

1016
ba je ne sais pas , mais si ce n'est pas la latence c'est en effet un probleme de stablité d'horloge des software et pas l'inverse en fait .
apres je ne suis pas hyper spécialiste la dedans et j'ai investi dans ce botier de synchro justement pour arreter de me prendre la tete :lol:

Mais de memoire il me semble qu'il y a plusiers artiste orienté musique electronique qui utilisent encore un ordinateur ATARI pour leur stabilité d'horloge MIDI exemplaire , meme de nos jours . donc ya une raison , ca veut dire que les soft actuels n'egalent pas ce bon vieux ATARI ..
De la a t'expliquer piurquoi , la ce n'est plus dans mes compétences ;)

Si ca t'interesse la technique , tu peux fouiller ce qu'on trouve sur le net avec le terme de "JITTER"
c'est bien de cela qu'il sa'git je pense dans tous ces problemes de SYNC

[ Dernière édition du message le 20/10/2016 à 20:56:08 ]

1017
Plusieurs choses:

- 1 le tempo midi à partir d'un ordi est fluctuant, je ne sais pas pourquoi exactement, mais il y a des fluctuations minimes certes, mais elles s'entendent. Les clocks ne sont pas précises au 10eme de bpm, mais si l'on peut la définir depuis l'ordinateur, si on monitor la clock en externe... C'est la cata pour l'avoir vérifier c'était etonnant

Mon iMac de 2011 fluctuait a +- 1 bpm . En soit c'est imperceptible mais lorsque l'on sequence avec du hardware avec le meme bpm mais pas synchro... C'est clairement audible et on se dit immédiatement que quelque chose de va pas.

Deuxièmement. La clock midi c'est bien lorsqu'elle est stable et à ce petit jeu, il y a un site qui recense les performances des sequenceurs. On voit d'ailleurs que les BaR des années 80 s'en sortent pas si mal comparées au sequenceurs d'aujourd'hui . Mais la bande passante du midi est limitée. Et il y aura toujours un manque de précision . Ce qui fait que lorsque sur un meme port midi on a 16 notes qui doivent être triggees en meme temps et bien il y a une latence de déclenchement entre la première et la seizième. Quelque soit la synchro il y a aira du décalage.

c'est là qu'intervient les CV Gates. Pour une précision ultime, y a pas à chier il faut passer par du clock audio in (tr09 vous me suivez...) et triggees ses modules en CV. La ca sera parfait, du moins on ne pourra pas faire vraiment mieux. par exemple, j'avais deux nord drum 2 (des vraies petites bombes au passant) et j'ai essayé de séquences via midi et via CV... Il n'y avait pas photo. Sur le midi, j'étais à la ramasse et sur le CV, bah... C'était parfait ça claquait .

Résultat pour avoir des séquences de drums carrées, il n'y a pas 36 solutions . Soit on utilise une Bar avec sequenceur intègré et in by-pass les connections midi. (Il paraît que la précision des MPC n'est pas étranger à ce point ) mais la in dit adieux à un sequenceur hardware, soit on utilise des CV/Gates, mais encore fait t'il avoir suffisamment de connections disponibles depuis le sequenceur, à ce petit jeu, le Cirklon est assez balaise avec la bonne option, soit on utilise un module de batterie TR avec un connecteur DiN sync spécifique (le cirklon possède en plus une prise de synchro spécifique pour les TR)

OU alors, on fait avec et retravaille en prises audio séparées, on retraite les décalages dans le DAW...
1018
Citation de dekalboy :
ba je ne sais pas , mais si ce n'est pas la latence c'est en effet un probleme de stablité d'horloge des software et pas l'inverse en fait .
apres je ne suis pas hyper spécialiste la dedans et j'ai investi dans ce botier de synchro justement pour arreter de me prendre la tete :lol:

Mais de memoire il me semble qu'il y a plusiers artiste orienté musique electronique qui utilisent encore un ordinateur ATARI pour leur stabilité d'horloge MIDI exemplaire , meme de nos jours . donc ya une raison , ca veut dire que les soft actuels n'egalent pas ce bon vieux ATARI ..
De la a t'expliquer piurquoi , la ce n'est plus dans mes compétences ;)

Si ca t'interesse la technique , tu peux fouiller ce qu'on trouve sur le net avec le terme de "JITTER"
c'est bien de cela qu'il sa'git je pense dans tous ces problemes de SYNC


Les ordi ne sont pas fiables trop de pipeline de prédictions, trop de tâches en même temps. Aujourdhui il est impossible de savoir ce que le processeur calcul, il fait de lui meme des statistiques, precalcule des opérations qui ne lui sont même pas demandées par un programme. C'est assez incroyable. Avant lorsque je programmais en assembleur, je maîtrisais un peu le code et son exécution et les programmeurs 6800 pouvaient optimiser l'execution. Dans les ataris, les jeux d'instructions simples, un OS relativement peu consommateur de ressource et des programmes épurés faisait que la clock était de facto stable. D'ailleurs, j'en rachèterai bien un juste pour le plaisir.
1019
Citation :
autant prendre un Pyramid, s'amuser avec pendant un an,
et prendre un Cirklon ensuite si vraiment on le souhaite toujours


Ah mais c'est pas exclu que je fasse comme ça :-p D'ailleurs c'est le meilleur moyen de savoir de quoi on parle. Lire le manuel ne suffit pas.

Sinon les discussions sur le prix et les délais c'est une chose mais quand on attend quelque chose de satisfaisant depuis des années et que pendant ce temps là on a mis pas mal d'argent dans d'autres solutions en vain tout ça devient très très relatif...
1020
Citation de ipm :
on utilise un module de batterie TR avec un connecteur DiN sync spécifique


les batteries TR , c'est des vieilles rolands c'est ca ?
elle peuvent envoyer de la clock audio ?
c'est quoi le DIN SYNC exactement ? j'ai ce type de port sur un convertiseeur USB/MIDI mais je ne sais pas ce que c'est .
Coole je vais apprendre des trucs , ipm m'a lair plus balaise que moi :bave:
1021
Ok merci pour ce post super précis et interessant.

Donc soit je cale tout en audio dans le daw. Mais pas possible de laisser tout tourner comme avec l Octa et retoucher les synthés en temps réel. Soit je cale avec une horloge externe.

Donc en théorie mieux vaut tenter machine en slave car dans l autre sens c tendu? Sauf avec overbridge par exemple ou je ne note aucun décalage.

JHN-Witch

Un peu de photo pour vos oreilles de brutes

1022
Quand on regarde l'utilisation du CPU d'un ordi en temps reel, on voit tout ces programmes qui travaillent dans le fond en silence avec chacun son ordre de commande particulier et l'ordi établit un ordre de priorité. Or le midi pour nous c'est de la durée (entre deux ordres) alors que pour l'ordii, dont le programme musical n'est que la surface emergée perçue par l'utilisateur, il n'y a que des ordres de priorité : et c'est pourquoi quand j'ouvre une page word par exemple, ça ne dure jamais pareil...c'est que l'ordi effectue des milliers d'autres taches lui permettant d'etre la machine polyvalente qu'il est...par exemple regulierement il tcheque le wifi etc...
Donc en musique, si on n'utilise que du software, et sur des ordi puissants, on ne remarque pas que la durée est legerement fluctuante tout comme l'utilisation du cpu. Mais si tu branche une autre machine avec une horloge dédiée...et bien c'est la merdre...
Enfin c'est ma théorie ...

[ Dernière édition du message le 20/10/2016 à 22:37:42 ]

1023
Citation de crazymilk57 :
Ok merci pour ce post super précis et interessant.

Donc soit je cale tout en audio dans le daw. Mais pas possible de laisser tout tourner comme avec l Octa et retoucher les synthés en temps réel. Soit je cale avec une horloge externe.

Donc en théorie mieux vaut tenter machine en slave car dans l autre sens c tendu? Sauf avec overbridge par exemple ou je ne note aucun décalage.
Citation de crazymilk57 :
Ok merci pour ce post super précis et interessant.

Donc soit je cale tout en audio dans le daw. Mais pas possible de laisser tout tourner comme avec l Octa et retoucher les synthés en temps réel. Soit je cale avec une horloge externe.

Donc en théorie mieux vaut tenter machine en slave car dans l autre sens c tendu? Sauf avec overbridge par exemple ou je ne note aucun décalage.


En gros c'est ca mais c'est de la théorie car malheureusement tu auras une latence en audio sur la génération sonore de tes sons... Cela dit sur un cirklon (peut être sur un pyramid) tu peux paramétrer un délai entre le moment où tu appuie sur le start (et donc envoie un message de start) et faire partir la sequence sur ton sequenceur hard un peu plus tard pour compenser la perte en ligne... Mais si c'est possible dans la théorie c'est la mega prise de tête en réalité.
1024
Citation de acidhouseforall :
Citation :
autant prendre un Pyramid, s'amuser avec pendant un an,
et prendre un Cirklon ensuite si vraiment on le souhaite toujours


Ah mais c'est pas exclu que je fasse comme ça :-p D'ailleurs c'est le meilleur moyen de savoir de quoi on parle. Lire le manuel ne suffit pas.

Sinon les discussions sur le prix et les délais c'est une chose mais quand on attend quelque chose de satisfaisant depuis des années et que pendant ce temps là on a mis pas mal d'argent dans d'autres solutions en vain tout ça devient très très relatif...


C'est à mon avis une tres sage décision !
1025
Citation de dekalboy :
Citation de ipm :
on utilise un module de batterie TR avec un connecteur DiN sync spécifique


les batteries TR , c'est des vieilles rolands c'est ca ?
elle peuvent envoyer de la clock audio ?
c'est quoi le DIN SYNC exactement ? j'ai ce type de port sur un convertiseeur USB/MIDI mais je ne sais pas ce que c'est .
Coole je vais apprendre des trucs , ipm m'a lair plus balaise que moi :bave:


Tu trouveras de la doc : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/DIN_sync