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JeffX

5959

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Sujet de la discussion Posté le 06/09/2016 à 18:48:13

je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware

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IPM

8897

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1076 Posté le 04/11/2016 à 18:48:42

tiens au fait, je vois sur un autre post que tu parles du looper. Quelles sont les possibilités dans le Pyramid sur ce mode (overdub, reset à chaque boucle...)

IPM

8897

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1077 Posté le 04/11/2016 à 18:49:20

Citation de : ipm

tiens au fait, je vois sur un autre post que tu parles du looper. Quelles sont les possibilités dans le Pyramid sur ce mode (overdub, reset à chaque boucle, suppression des doublons à chaque passage, point de punch in...)

JeffX

5959

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Membre depuis 21 ans

1078 Posté le 04/11/2016 à 19:03:42

oui tu as raison j'y ai pensé aussi
ce serait certainement contraignant de devoir updater la liste à chaque nouveau preset créé... :??:

je vais y réfléchir pour essayer de proposer quelque chose de sympa
je pensais que peut-être le Cirklon avait implémenté quelque chose dans le genre dont je pourrais m'inspirer

Citation de ipm :

tiens au fait, je vois sur un autre post que tu parles du looper. Quelles sont les possibilités dans le Pyramid sur ce mode (overdub, reset à chaque boucle...)

Quand on met le Pyramid en mode looper ça fonctionne comme un looper audio classique en fait..
c'est tout simple:
on enregistre une phrase on rappuie sur REC pour dire au Pyramid que c'est la fin de notre phrase
et le Pyramid va boucler sur ce que l'on vient d'enregistrer.
On peut ensuite rajouter des choses par dessus (overdub)

IPM

8897

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1079 Posté le 04/11/2016 à 20:12:36

oui c'est assez simple, comme ce que l'on peut faire en mode P3, D'ailleurs, le cirklon a été pensé comme un looper midi dès le début. il y a des options interressante comme le dub :

Off, les notes existantes sont ré-écrasées

note, les notes existantes sont conservées, (mais pas la vélocité...)

gaps : seul les enregistrements dans des "trous" sont pris en compte, a ma connaissance, ca n'existe pas ailleurs

[ Dernière édition du message le 04/11/2016 à 20:13:10 ]

usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

1080 Posté le 04/11/2016 à 20:28:12

Et du coup comment l'un et l'autre gèrent les "note off" des notes dont la longueur dépasse malencontreusement celle de la boucle ?

IPM

8897

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1081 Posté le 04/11/2016 à 21:25:54

et bien tu dispose d'options une fois appuyée sur STOP. Soit tu supprime les doublons, soit tu pointes graphiquement sur les notes à modifier de manière micro.

[ Dernière édition du message le 05/11/2016 à 01:21:43 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

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1082 Posté le 06/11/2016 à 01:01:37

Pour ceux que ca interesse, une petite video sur les prochaines features majeures ajoutees sur le pyramid.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

IPM

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1083 Posté le 06/11/2016 à 22:10:27

Je sais ce que je vais dire ne va pas plaire a Jeffx, mais honnetement, les raccourcis à deux boutons + un encordeur en pagaille, je trouve pas ca hyper ergonomique, je reste sur ma première impression sur l'interface trop hétérogene à mon gout.

D'autre part, je me souviens d'un post ou on me disait que le cirklon faisait année 80... mais la... lorsque je vois des écrans avec des options à deux choix... je trouve ca pire encore.

Quant à la fonction des LFO midi, sur le principe c'est plutot pas mal, en revanche comment faire pour modifier une ou des valeurs specificques? Combien de LFO sont disponibles?

[ Dernière édition du message le 06/11/2016 à 22:12:51 ]

usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

1084 Posté le 06/11/2016 à 23:24:10

Tu n'as jamais lu le manuel en fait ? :-D

4 effets par pistes donc 4 lfo maximum (c'est déjà un flux important en midi, surtout si plusieurs pistes en usent…sachant que sinon il n'y a pas de limite placée sur le nombre de notes et cc simultanés). Personnellement l'ergonomie me convient parce que justement elle est unifiée et constante : l'oeil n'a pas à chercher ni la main à se déplacer complètement, c'est le genre d'interface où tu prends des automatismes simples rapidement : quelques contrôles modaux, tous les menus en facade avec des labels clair. Le seul truc dont je suis certain qu'il me déplairait c'est l'encodeur/poussoir, j'aurais préféré un bouton d'entrée à côté.

[ Dernière édition du message le 06/11/2016 à 23:24:42 ]

IPM

8897

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1085 Posté le 07/11/2016 à 00:05:05

Citation de : usw

Tu n'as jamais lu le manuel en fait ? 4 effets par pistes donc 4 lfo maximum (c'est déjà un flux important en midi, surtout si plusieurs pistes en usent…sachant que sinon il n'y a pas de limite placée sur le nombre de notes et cc simultanés). Personnellement l'ergonomie me convient parce que justement elle est unifiée et constante : l'oeil n'a pas à chercher ni la main à se déplacer complètement, c'est le genre d'interface où tu prends des automatismes simples rapidement : quelques contrôles modaux, tous les menus en facade avec des labels clair. Le seul truc dont je suis certain qu'il me déplairait c'est l'encodeur/poussoir, j'aurais préféré un bouton d'entrée à côté.

non je n'ai pas lu le manuel dans les moindres détail. l'encodeur poussoir, sur le cirklon, c'est aussi le meme principe.. Question fiabilité, je me pose des questions. Ca fait 5 ans que j'ai le miens. Toutes les encodeurs sont poussoirs et aucun ne m'a laché, mais ca viendra c'est sur.

IPM

8897

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1086 Posté le 07/11/2016 à 00:07:44

Citation de : ipm

Je sais ce que je vais dire ne va pas plaire a Jeffx, mais honnetement, les raccourcis à deux boutons + un encordeur en pagaille, je trouve pas ca hyper ergonomique, je reste sur ma première impression sur l'interface trop hétérogene à mon gout.

D'autre part, je me souviens d'un post ou on me disait que le cirklon faisait année 80... mais la... lorsque je vois des écrans avec des options à deux choix... je trouve ca pire encore.

Quant à la fonction des LFO midi, sur le principe c'est plutot pas mal, en revanche comment faire pour modifier une ou des valeurs specificques? Combien de LFO sont disponibles?

pour revenir aux LFO, ils sont faciles d'accès. puisque de mon coté, je dois passer par un accumulator à fonction mathématique. Quel est la priorité si un valeur du meme CC est enregistrée manuellement ou pendant le RECORD? Est ce l'enregistrement ou le LFO?

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

1087 Posté le 07/11/2016 à 03:09:29

Le firmware n'est pas encore sortie je crois. Donc surement peu de monde pour repondre: il me semble que seuls ceux faisant partie du programme beta testeur y ont acces: je crois que JeffX en fait parti donc peut etre pourra-t-il repondre.
Mais logiquement ca devrait etre le LFO car il est dans les 4 slots d'effets en fin de traitement de la piste. A confirmer par JeffX ou a la sortie du firmware par un utilisateur ...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 07/11/2016 à 03:10:18 ]

Anonyme

213

1088 Posté le 07/11/2016 à 09:43:25

Citation :

Personnellement l'ergonomie me convient parce que justement elle est unifiée et constante : l'oeil n'a pas à chercher ni la main à se déplacer complètement, c'est le genre d'interface où tu prends des automatismes simples rapidement : quelques contrôles modaux, tous les menus en facade avec des labels clair.

+1, l'ergonomie est pour ma part très bonne et intuitive avec les labels surtout quand on voit le nombre de fonctions disponibles dans une si petite boite, j'aurais bien aimer voir l'ergonomie d'un cirklon dans un format aussi réduit

IPM

8897

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1089 Posté le 07/11/2016 à 10:07:55

Oui c'est pas facile.... Après c'est aussi un compromis entre taille et ergo . J'ai du mal d'ailleurs à saisir le pourquoi de la disparition des modules en racks et la miniaturisation des bidules.

JeffX

5959

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1090 Posté le 07/11/2016 à 10:33:51

Bon...
je ne vais pas ajouter de l'eau au moulin dans le match "mon séquenceur est plus ergonomique que le tiens"

Tout ce que je peux dire, c'est que je confirme que le Pyramid est très bien pensé d'un point de vue ergonomique (et je suis un vrai maniaque sur ce point, pour toutes les machines, ceux qui me lisent de temps en temps le savent, donc je n'accepterais pas de travailler sur un séquenceur si il n'était pas bien pensé sur ce point)

Et je pense que le Cirklon est également super d'un point de vue ergonomique
je n'en ai jamais douté,
et quand je parlais précédemment de vraies différences en terme de workflow c'était plus au niveau de "l'interface" (la façon dont les différents écrans s'organisent)
mais pas du tout en terme d'ergonomie
toutes les fonctions sont appelées facilement sur les 2 machines, c'est juste qu'il y a une logique d'organisation différente qui conviendra mieux suivant les préférences (ou habitudes) de tel ou tel utilisateur.

Pour revenir sur la vidéo ci-dessus,
je l'avais dit précédemment, je pense que les vidéos de cet utilisateur ne rendent pas forcément justice au Pyramid...
donc : méfiance
J'ai d'ailleurs eu l'occasion de discuter avec lui depuis , et on échange nos impressions notamment sur la version beta
il est très sympathique mais encore novice dans le domaine et il m'a dit que ses vidéos étaient plus des "tests" (il découvre la machine) et se rend compte souvent lui-même qu'il y a une meilleure manière de faire (notamment sur la vidéo précédente avec le looper BOSS, du coup il fait ensuite des correctifs)
Bon...c'est son choix, mais attention à ne pas prendre ça pour de vrais "tutos", ou encore moins une présentation officielle de la machine
Surtout que la dernière vidéo est sur une version beta où il y a encore pas mal de boulot à faire dessus..je ne vois pas trop l’intérêt de poster ça
mais bon..

bref,

pour répondre sur le LFO (en tout cas sur l'état où il en est actuellement, car toujours en beta test)
j'avais fait l'essai justement, et il ne semble pas y avoir de priorité pour le LFO
donc si on module un CC via le nouveau midi fx LFO et qu'on fait une automation sur le même CC de manière "classique"
cela donne un résultat assez expérimental.... :-)

je ne sais pas si ça peut être exploitable musicalement
mais c'est surtout que je ne vois pas trop l’intérêt de travailler de cette façon (éditer 2 fois le même CC)
Peut-être que Squarp décidera que l'un annule carrément l'action de l'autre...mais ce n'est pas le cas pour l'instant

[ Dernière édition du message le 07/11/2016 à 10:59:45 ]

falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

1091 Posté le 07/11/2016 à 19:32:31

Citation :

Question fiabilité, je me pose des questions

Les encodeurs finissent toujours pas lâcher, c'est certain, qu'ils soient à poussoirs au pas. Mais c'est aussi assez facile à changer, c'est quelque chose que je fais assez souvent (sur un korg microX dernièrement, mais aussi il y a quelques temps sur une monomachine, etc). Dans le cas du Pyramid, l'encodeur a l'air beaucoup sollicité, en fonction de l'utilisation on doit pouvoir envisager une durée de vie entre 5 et 10 ans.

IPM

8897

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1092 Posté le 07/11/2016 à 22:16:50

Je crois que les encodeurs dans le cirklon sont assez costaud, pour le moment zéro défaut, mais j'ai eu des sueurs froides avec la série Proteus 2000 de chez emu et de mon waldorf microQ. Le jour où ca lâché c'est vraiment le drame.

Comme sur le cirklon et le pyramid, il y a des encodeurs a poussoirs . J'ai toujours une petite frayeur pour nos machines au moindre sentiment de défaillance de ceux ci

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

1093 Posté le 07/11/2016 à 23:29:54

Citation de JeffX :

pour répondre sur le LFO (en tout cas sur l'état où il en est actuellement, car toujours en beta test)
j'avais fait l'essai justement, et il ne semble pas y avoir de priorité pour le LFO
donc si on module un CC via le nouveau midi fx LFO et qu'on fait une automation sur le même CC de manière "classique"
cela donne un résultat assez expérimental....
je ne sais pas si ça peut être exploitable musicalement
mais c'est surtout que je ne vois pas trop l’intérêt de travailler de cette façon (éditer 2 fois le même CC)
Peut-être que Squarp décidera que l'un annule carrément l'action de l'autre...mais ce n'est pas le cas pour l'instant

Bon c'est pas primordial, mais on peut imaginer un interet: on enregistre une automation, et puis on a envie de tester un LFO (avec la possibilite si ca ne convient pas de repasser sur l'automation). Bon c'est "workaroundable".

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

JeffX

5959

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1094 Posté le 07/11/2016 à 23:36:34

Citation de yomanfree :

Bon c'est pas primordial, mais on peut imaginer un interet: on enregistre une automation, et puis on a envie de tester un LFO (avec la possibilite si ca ne convient pas de repasser sur l'automation). Bon c'est "workaroundable".

Ok, oui je vois
je vais essayer de demander ça aux Squarp

de toutes façons c'est sûr que j'aimerais bien que ces 2 modes interagissent (ne serait-ce que pour afficher la forme d'onde du résultat du LFO dans la fenetre des automations... ça aurait été top)
"En théorie" en tout cas.. car étant donné que ce LFO est un midi FX, et a lui-même tous ses paramètres "automatisables", ça peut vite devenir un truc de fou :surpris:

IPM

8897

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1095 Posté le 08/11/2016 à 12:59:17

C'est deja pas mal 4 LFOs rien que jouant avec un parametres de planning et de filter on peut deja se faire bien plaisir alors 4 c'est très bien.

En fait, clairement c'est vrai que je compare un peu par rapport au cirklon et son affichage graphique qui affiche la sinusoïde ou la rampe ou autre sur les steps en cours. C'est très pratique et surtout je peux modifier ponctuellement une valeur (principe du plock)

Après c'est clairement du plus, mais pas obligatoire . D'ailleurs une petite question ce LFO, sa résolution c'est quoi? Le step? L'horloge (précision mais ca bouffe de la bande passante midi) ou autre chose? Car un LFO midi sur 16 pas sur un tempo lent--> bonjour l'effet d'escalier.

[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 12:59:49 ]

dekalboy

3533

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1096 Posté le 08/11/2016 à 13:26:14

Citation de ipm :

m

Après c'est clairement du plus, mais pas obligatoire . D'ailleurs une petite question ce LFO, sa résolution c'est quoi? Le step? L'horloge (précision mais ca bouffe de la bande passante midi) ou autre chose? Car un LFO midi sur 16 pas sur un tempo lent--> bonjour l'effet d'escalier.

Ah la ca parle clairement CHINOIS pour moi :8O:

Bande passante midi ?
Effet d'escalier ? :8O:

[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 13:26:58 ]

JeffX

5959

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1097 Posté le 08/11/2016 à 13:39:24

@ipm
La résolution pour régler cet FX est le step
mais ce n'est pas la résolution de la courbe finale (qui fait une interpolation, donc plutôt à la résolution de l'horloge du coup)
mais disons que les différents paramètres de cet FX sont réglables au step près

et j'ai eu ce matin la réponse de Squarp sur la priorité LFO/écran des automations
et en fait j'ai eu l'heureuse surprise d'apprendre qu'ils interagissaient en fait (!)

quand on fait une automation dans l'écran CC d'une piste (où il y a déjà un FX LFO)
les valeurs qu'on va mettre dans cet écran vont changer la valeur centrale du LFO ( :8O:

)

du coup on peut se retrouver avec des courbes comme ça :
(désolé par avance pour le dessin un peu vite fait/mal fait)

et ça, c'est "à minima",
car on peut aussi changer carrément la forme du LFO au fil du temps, inverser la phase etc.
bref
comme je disais plus haut, vu que tous les paramètres des FX sont automatisables sur le Pyramid
je vous laisse imaginer :surpris:

[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 13:40:13 ]

dekalboy

3533

Squatteur·euse d’AF

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1098 Posté le 08/11/2016 à 15:19:02

bon ba je vais vous laisser causer entre vous car meme la reponse de JEFFX je la comprends pas .
j'ai oublié mon cerveau sous ma couette ce matin :noidea:

jeffx :

LFO "central" ? c'est quoi sur Pyramid ?

JeffX

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1099 Posté le 08/11/2016 à 15:31:23

quand je parlais de la valeur centrale du LFO c'est la valeur autour de laquelle le LFO va moduler
un LFO peut varier au niveau de sa période, de son amplitude etc. mais rester sur une même valeur centrale
pour que ce soit plus clair j'aurais dû faire un 2eme schéma avec le même exemple mais la valeur centrale qui reste la même, comme ceci: